ICV sienta las bases de su alternativa a Izquierda Unida

[karbunco]

Creo que estamos haciendo ciencia ficción con Llamazares+ICV+CHA+EQUO+Compromis...esperemos al resultado de las elecciones y luego ya analizaremos.

De todos modos, una cosa que no entiendo. CHA ha preferido firmar un acuerdo con IU antes que con EQUO. Por algo será digo yo ¿no? Se sentirán más cercanos ideológicamente. Además los que han negociado el acuerdo por parte de IU no creo que hubiesen firmado si hubiesen sospechado que estaban más cerca de EQUO que de IU...

El Bloc está más cerca de CIU que de IU, pero electoralmente le interesaba formar con IU la coalición Compromís. Sabían que, por sus propios medios, eran incapaces de optener representación en las Cortes Valencianas. La vinculación ideológica no era con el sentir mayoritario de la afiliación y el electorado de IU, sino con una corriente social-liberal y nacionalista denominada Esquerra i País, los cuales, por cuota de minoría tenían posibilidades de "colocar" diputados en el parlamento autonómico. Con esto se conseguía que dos "formaciones" ( una corriente interna de IU y un partido ageno a IU) con votos de simpatizantes de IU consiguieran una representatividad institucional que se les negaba elección tras elección.

Lo mismo pasa ahora con CHA. Esta formación ha estado en todas las negociaciones para construir el referente verde del PVE en España. ICV pide el voto para el CHA cuando las elecciones son autonómicas y ambos se reconocen como referente y como aliado natural.

De todos modos yo no dudo de la buena voluntad del CHA, simplemente advierto de lo que
nos suele pasar. Es frustrante que una corriente interna de IU tenga que "pelear" el apoyo de los afiliados de IU para que sus propuestas y candidatos salgan adelante y que luego, en periodo electoral, estas propuestas y candidatos caigan a puestos de "relleno" porque los puestos de salida se los llevan formaciones que hasta cinco minutos antes de firmar el acuerdo, se posicionaban claramente en favor de formaciones que rivalizan electoralmente con IU.

Es ingenuo pensar que las alianzas pre-electorales son por afinidad y no por conveniencia electoralista. Ejemplos de esto hay multitud.

No aprendemos. No hemos hecho nuestro trabajo de refundación. No hemos integrado a nadie, ni hemos propuesto transformar IU en ese frente amplio de izquierdas anticapitallista. Porque IU no nació para ser partido, sino para ser instrumento de debate, propuesta y consenso entre los descontentos de izquierda con el sistema y la partitocracia.

Ahora ya es demasiado tarde. La oportunidad para presentarse ante el electorado como "casa común" con perfil y personalidad propia reconocida en todo el estado por igual, ha pasado. Ahora, como bien dices, nos toca hacer política-ficción, lo que pase entre nuestros coyunturales aliados electorales y nosotros tras el 20N pronto lo sabremos. Pero no pequemos de ingenuos, son estrategias electoralistas por ambas partes y punto. Los compromisos no van más allá de eso.

[Shúrik]

En las europeas ellos irán con EQUO, ya tienen el acuerdo hecho, asi que tristemente han tenido que ser ellos los que rompieran un acuerdo que siempre les ha beneficiado a ellos.
Por fin libres!

Yo no estoy tan seguro de que, si llegado el momento advierten que la única posibilidad de sacar eurodiputado pasa por un nuevo acuerdo electoral con IU, éste no vuelva a plantearse. Y con los actuales dirigentes de IU (que ya firmaron el anterior) es evidente que IU aceptaría tal acuerdo.

...y viendo lo que ha pasado con EUPV, tampoco nos ha salido tan mal.

Compromís-6 diputados autonómicos. EUPV-5 diputados. Si hay alguien que ha salido bien parado han sido los de IdPV por los motivos que ya ha explicado Iván el Rojo.

porque como organización estamos aprendiendo qué opciones no son válidas

IU va a las elecciones con un acuerdo creo que con otras 11 ó 12 formaciones extrañas a ella y otras más que NO HAN QUERIDO sumarse al proyecto como el BNG, Aralar, IZAN o el PCPE. ¿Realmente piensas que IU ha aprendido que opciones son válidas (políticamente hablando, claro) y cuales son simplemente por interés electoralista?. Yo lo dudo seriamente, más parece una operación de merchandising electoral, un intento de "sumar" votos para conseguir "representatitividad" en el Parlamento, aunque después cada diputado vaya a defender cosas distintas. ¿Qué conclusión hemos de sacar de esto aquellos que creemos en la política de IU?, sinceramente bastante deprimente.

Lo que si espero es que bajo ningún concepto se acepte dejar entrar a chusma de Equo o CiUmpromís en nuestro grupo parlamentario.

Hasta que no lo habeis propuesto aquí a mí ni se me había pasado por la cabeza. Pero realmente la propuesta no es descabellada, sino profundamente maquiavélica, tal y como les gusta a la gente de ICV hacer las cosas, y sumamente probable por tanto. Yo ya apostaría a que así va a suceder... y lo que venga después, podemos prepararnos pero todo el mundo atento a su cartera!!!.

...tras la experiencia de Compromís y estando Ricardo Sixto en el GP del Congreso, no creo que permitan la entrada de Equo y Compromís al GP de Izquierda Unida.

Dudo mucho que la oposición de Ricardo Sixto sirva de mucho si desde el Federal LE OBLIGAN a aceptar al diputado de Compromís como compañero. Que tendría mucha guasa, pues sí, pero en IU estamos ya acostumbrados a tragar sapos más gordos, nuestras tragaderas parecen no tener fondo.

creo que Gaspar Llamazares es el mejor candidato que se podía presentar por Asturias, dentro de lo posible (al fin y al cabo la alternativa hubiera sido uno de la tropa de Iglesias y Noemí)

Y yo que habría jurado que Gaspar es uno más de la tropa de Noemí .

Los dos pactos firmados esta semana por IU (con CHA en Aragón y con ICV en Catalunya) son bastante satisfactorios para IU.

Yo no le veo el aspecto positivo por lado alguno: Por el político hemos vuelto a "descafeinar" nuestro mensaje y nuestro proyecto al unirlo con gente ajena a la organización (y que ya está en pie de guerra -política- contra nosotros), en el electoral estoy PLENAMENTE CONVENCIDO de que IU sacará (y habría sacado) por encima del 5% de los votos sin contar los de ICV ni los de la CHA, y diputados el día después NO VAMOS a tener ni un sólo diputado que no habría sido de IU, ya que los de EUiA y los de IU-A tendrán que esperar tiempos mejores... y que tanto ICV como el CHA respeten lo firmado, cosa que ya hemos visto que tienen reticencia a cumplir bastantes organizaciones de las que se unen a IU para sacar cacho.
Satisfactorio hubiera sido que el diputado de Aragón hubiera sido de IU dos años y DESPUÉS de la CHA otros dos años. Y positivo habría sido que el 2º de Barcelona hubiera sido Nuet. ¡Eso habría sido positivo!, pero darse palmaditas en la espalda por unas míseras migajas.... .

Yo no me creo que ICV vaya a respetar el pacto de darle a Nuet asiento a mitad de legislatura.

Yo tampoco.

opino que el de Málaga y el 3º por Madrid

En Madrid hay que competir con UPyD y con Uralde y Sabanés. Está jodida la cosa.

El de CHA sí, el de ICV desde luego que no.

Independientemente de "el tipo" de pacto, habría que entrar a valorar "con quién" es dicho pacto. ICV ya ha mostrado bastante a las claras su juego sobre la mesa... y la CHA es una de esas cartas. Pienso que los acuerdos de IU con ambos han supuesto un balón de oxígeno para ambos en particular y para el proyecto Equo en general, sin el que habría quedado muy debilitados, y creo que las "ventajas" que IU saca de ambos pactos son irrisorias en comparación con las que sacan los partidos que YA forman parte de un proyecto que está creado para combatir dentro del espacio electoral de IU. Simplemente estamos criando cuervos para que mañana nos saquen los ojos.

EUiA en Cataluña no es un partido conocido ni tiene el mismo nombre ni el mismo logotipo, no es IU, aquí la gente da por hecho que IU está representada por ICV, además sus dirigentes no son conocidos, no salen en los medios, etc. Hace 10 o 12 años la relación de votos fue 70%-30% a favor de ICV, hoy sería muy superior.

No eres el primer catalán que nos advierte de eso y lo hemos reflejado en diversos hilos: la cada vez mayor "invisibilidad" de EUiA. Ése es un motivo más (y evidentemente el más preocupante) por el que "desde fuera" pedimos a EUiA a que rompa con el "abrazo del oso" al que está unida con ICV. Otra cosa es que "desde dentro" se nos haga caso...

CHA ha preferido firmar un acuerdo con IU antes que con EQUO. Por algo será digo yo ¿no?

Evidentemente porque en Aragón Equo=0 y con IU-A el diputado es más que probable. Las matemáticas no engañan. ¿Más cercanos ideológicamente?. Bueno, la CHA está integrada en Encuentro Putal con ICV, e ICV ya ha dicho que DESDE YA su referente a nivel nacional (y por tanto del resto de los que integran Encuentro Putal) es Equo. Creo que los datos son bastante evidentes. Tampoco conviene olvidar que en Aragón IU era una fuerza ascendente y la CHA una descendente. Ahora hemos querado equiparados. Evidentemente el que bajaba gana y el que subía pierde, y a nosotros, como siempre, nos toca estar en el lado que pierde .

Pero no pequemos de ingenuos, son estrategias electoralistas por ambas partes y punto. Los compromisos no van más allá de eso.

Efectivamente aquí no ha santos por parte alguna.

[karbunco]

Refresquemos la memoria:

http://www.chunta.org/espacioplural.php

otro artículo interesante al respecto:

http://www.publico.es/espana/364601/esp ... -su-futuro

http://www.publico.es/espana/378426/esp ... o-del-22-m

Esto es lo que piensan de IU "los aliados" hace tan sólo unos meses cuando se reunían para organizar "Espacio Plural". Al leer esto, con la perspectiva del tiempo transcurrido, se constata que su primera opción de cara a estas generales, era conformar un frente propio. Ahora, cuando sus analistas han constatado que el adelanto electoral y el caladero de votos a IU es suculento, la estratégia a seguir es parasitar a IU y fagocitar "al perro" desde dentro.

Ellos ya estarán en el hemiciclo y abandonarán el cuerpo del perro cuando este ya sólo sea piel y hueso.

Ojalá me equivocara.. pero es tan evidente!

Ahora, cuando las encuestas nos están dando hasta un siete y pico por ciento... sinceramente, uno no puede evitar pensar el gran porcentaje de votos a IU que les vamos a regalar a formaciones ajenas a IU para que ello lo utilicen en contra de IU.

Incluso si Equo no saca ningún diputado de las candidaturas en las que se presenta en solitario. En realidad, puede tener ya preparados hasta cuatro diputados que construyan la noción de unidad de grupo dentro del congreso a lo largo de la legislatura. Lo pueden conseguir con ICV, CHA, Compromís. Por delante tienen cuatro años para continuar profundizando en el proyecto conjunto y arrastrando a Izquierda Abierta para que dentro de cuatro años ya puedan presentar proyecto propio, con el "reclamo" hacia el electorado, de haber tenido durante los últimos cuatro años representantes en el congreso ( alguno de ellos, incluso con la vitola de ser el diputado más activo del congreso )

Y ojo!! porque también el PA "coquetea" con Espacio Plural a través de Paralelo 36

http://www.paralelo36andalucia.com/el-a ... telectual/

[Erik]

No eres el primer catalán que nos advierte de eso y lo hemos reflejado en diversos hilos: la cada vez mayor "invisibilidad" de EUiA. Ése es un motivo más (y evidentemente el más preocupante) por el que "desde fuera" pedimos a EUiA a que rompa con el "abrazo del oso" al que está unida con ICV. Otra cosa es que "desde dentro" se nos haga caso...

Yo es que por los movimientos sociales, plataformas, etc. que he ido pasando he tenido ocasión de conocer bastante gente de EUiA y hoy por hoy casi todos y te aseguro que no exagero, son ex-militantes. Luego creo que el problema de EUiA aquí no es el pacto con ICV sino interno. O sea, no me creo que si mañana rompen con los mismos dirigentes y las mismas formas puedan remontar, cuando además al fundarse EUiA creo que IU estaba en su mejor momento en España y ya fue un fracaso. Y luego hay otro problema que es la eclosión de las CUP en la izquierda más radical, con lo que el espacio de IU entre los moderados de ICV y los radicales de la CUP me parece difícil de encontrar. Por ese motivo yo mismo, por ejemplo, no veo a quien votar, votaré en blanco o algún partido raro porque quiero evitar que PXC llegué al 3% (que lo podría conseguir) y tengamos la vergüenza de ver al Anglada de diputado por Barcelona, pero a parte de eso nada más me motiva a ir el 20 a votar.

[Shúrik]

Yo es que por los movimientos sociales, plataformas, etc. que he ido pasando he tenido ocasión de conocer bastante gente de EUiA y hoy por hoy casi todos y te aseguro que no exagero, son ex-militantes. Luego creo que el problema de EUiA aquí no es el pacto con ICV sino interno. O sea, no me creo que si mañana rompen con los mismos dirigentes y las mismas formas puedan remontar, cuando además al fundarse EUiA creo que IU estaba en su mejor momento en España y ya fue un fracaso. Y luego hay otro problema que es la eclosión de las CUP en la izquierda más radical, con lo que el espacio de IU entre los moderados de ICV y los radicales de la CUP me parece difícil de encontrar. Por ese motivo yo mismo, por ejemplo, no veo a quien votar, votaré en blanco o algún partido raro porque quiero evitar que PXC llegué al 3% (que lo podría conseguir) y tengamos la vergüenza de ver al Anglada de diputado por Barcelona, pero a parte de eso nada más me motiva a ir el 20 a votar.

La gente comprometida de EUiA en su mayoría se ha largado al ver que no representan opción a nada que no sea ser comparsa de ICV. Efectivamente esta degeneración de la organización se debe a que los dirigentes, los que mandan, han subordinado ésta al hecho de tener suficientes "puestos de salida" dentro de las listas de ICV. Ahora mismo tenemos el enésimo y vergonzoso ejemplo: la disputa entre ICV-EUiA-IU no ha sido por el programa sino por los puestos de salida y los porcentajes. Realmente es humillante ver a tu organización rebajada al extremo de mostrar tan claramente que es lo que realmente es importante para ellos. Por eso mismo los actuales dirigentes de EUiA huyen como el demonio al agua bendita a la posibilidad de tener que presentarse en solitario. No admiten tal posibilidad, que les auparía de sus bien remunerados cargos, y subordinan a ella el resto... implicando a IU en la jugada. Aquí IU hace de primo tonto: pone la organización catalana, pone el apellido de IU, pone los votos en las europeas... todo a cambio de NADA.
Evidentemente y por esto mismo yo tengo asumido que la ruptura, de producirse, ha de venir del lado de ICV sin lugar a dudas. Cuando estime que ya no le es conveniente el paraguas de IU (EUiA es un cadáver político) se desligará y mandará a la mierda a sus miniyos catalanes. Entonces será el momento de que nuevos dirigentes tomen la riendas de EUiA, renueven el proyecto bajo un prisma mucho más socialista y mucho menos nacionalista y se presenten como el apéndice de IU en Cataluña.
Con respecto a tu voto, poco puedo criticarte, de vivir en Cataluña yo tampoco votaría a ICV-EUiA.

[Le Clash]

CHA ha preferido firmar un acuerdo con IU antes que con EQUO. Por algo será digo yo ¿no?

Evidentemente porque en Aragón Equo=0 y con IU-A el diputado es más que probable. Las matemáticas no engañan. ¿Más cercanos ideológicamente?. Bueno, la CHA está integrada en Encuentro Putal con ICV, e ICV ya ha dicho que DESDE YA su referente a nivel nacional (y por tanto del resto de los que integran Encuentro Putal) es Equo. Creo que los datos son bastante evidentes. Tampoco conviene olvidar que en Aragón IU era una fuerza ascendente y la CHA una descendente. Ahora hemos querado equiparados. Evidentemente el que bajaba gana y el que subía pierde, y a nosotros, como siempre, nos toca estar en el lado que pierde .

Pues espera que te vas a reír. No son dos años el de CHA y dos años el de IU, sino dos años y medio y un poco más el de la CHA y el resto para IU. ¿La razón esgrimida? Nuestros maravillosos líderes han aceptado tener en cuenta los resultados de las elecciones generales anteriores y no las autonómicas y municipales del mes de mayo, en las que prácticamente estamos empatados, en las que las cosas han cambiado.

De todas maneras sí es cierto que ni IU ni CHA por si solas pueden sacar diputado por Zaragoza. Ahora la consigna es ir a por el segundo. Otra cosa es que merezca la pena sacar un diputado o diputados tan poco de fiar.

En fin, aun no ha empezado la campaña y ya se me atraganta la palabra ARAGÓN y el puto canto a la Libertad.

[Erik]

Yo es que por los movimientos sociales, plataformas, etc. que he ido pasando he tenido ocasión de conocer bastante gente de EUiA y hoy por hoy casi todos y te aseguro que no exagero, son ex-militantes. Luego creo que el problema de EUiA aquí no es el pacto con ICV sino interno. O sea, no me creo que si mañana rompen con los mismos dirigentes y las mismas formas puedan remontar, cuando además al fundarse EUiA creo que IU estaba en su mejor momento en España y ya fue un fracaso. Y luego hay otro problema que es la eclosión de las CUP en la izquierda más radical, con lo que el espacio de IU entre los moderados de ICV y los radicales de la CUP me parece difícil de encontrar. Por ese motivo yo mismo, por ejemplo, no veo a quien votar, votaré en blanco o algún partido raro porque quiero evitar que PXC llegué al 3% (que lo podría conseguir) y tengamos la vergüenza de ver al Anglada de diputado por Barcelona, pero a parte de eso nada más me motiva a ir el 20 a votar.

La gente comprometida de EUiA en su mayoría se ha largado al ver que no representan opción a nada que no sea ser comparsa de ICV. Efectivamente esta degeneración de la organización se debe a que los dirigentes, los que mandan, han subordinado ésta al hecho de tener suficientes "puestos de salida" dentro de las listas de ICV. Ahora mismo tenemos el enésimo y vergonzoso ejemplo: la disputa entre ICV-EUiA-IU no ha sido por el programa sino por los puestos de salida y los porcentajes. Realmente es humillante ver a tu organización rebajada al extremo de mostrar tan claramente que es lo que realmente es importante para ellos. Por eso mismo los actuales dirigentes de EUiA huyen como el demonio al agua bendita a la posibilidad de tener que presentarse en solitario. No admiten tal posibilidad, que les auparía de sus bien remunerados cargos, y subordinan a ella el resto... implicando a IU en la jugada. Aquí IU hace de primo tonto: pone la organización catalana, pone el apellido de IU, pone los votos en las europeas... todo a cambio de NADA.
Evidentemente y por esto mismo yo tengo asumido que la ruptura, de producirse, ha de venir del lado de ICV sin lugar a dudas. Cuando estime que ya no le es conveniente el paraguas de IU (EUiA es un cadáver político) se desligará y mandará a la mierda a sus miniyos catalanes. Entonces será el momento de que nuevos dirigentes tomen la riendas de EUiA, renueven el proyecto bajo un prisma mucho más socialista y mucho menos nacionalista y se presenten como el apéndice de IU en Cataluña.
Con respecto a tu voto, poco puedo criticarte, de vivir en Cataluña yo tampoco votaría a ICV-EUiA.

Veo que estamos de acuerdo en casi todo. Solo discrepo en la postura de IU a nivel estatal, ahí diría yo que saben muy bien con quien andan y que lo hacen porque les conviene. Por otro lado el tema del nacionalismo creo que es complicado, por lo que conozco en eso son iguales, de hecho diría que el PCC es independentista en su gran mayoría, empezando por Nuet por cierto. Y no creo que a EUiA le baste con cambiar los dirigentes solamente. El problema que tenemos aquí es que, entre unos y otros, nos hemos quedado sin un partido de izquierda ni ecologista. Porque en el tema medioambiental lo de ICV es de echarse a temblar, se pusieron la V y poco más han hecho. Algunos son gente maja pero si hablas con ellos no pasan de un progresismo con buenas intenciones, en lo del socialismo tienen unos vacíos ideológicos sorprendentes. Pero en lo ambiental es que literalmente no saben nada. Nada. Les han colado las que no le colaban ni a CIU, que no me extrañaría que algunas del 'departament' acabasen en la cárcel.

[ReVoluCioN!]

Con respecto a CHA, sólo comentar que el año pasado en la fiesta del PCE fue justo cuando falleció Labordeta, y recuerdo a los camaradas Aragoneses que tuviéramos cuidado con ese pájaro, que había llegado a comentar que de volver a nacer sería del PSOE. Y no digo que me parezca mal el pacto, en el que creo que sumamos y hacemos política de llamamiento a la unidad de la izquierda. Sólo digo que los minoritarios no son tan de izquierdas como dicen ni nosotros tan poco de izquierda como nos pintan.

[Ence]

Con respecto a CHA, sólo comentar que el año pasado en la fiesta del PCE fue justo cuando falleció Labordeta, y recuerdo a los camaradas Aragoneses que tuviéramos cuidado con ese pájaro, que había llegado a comentar que de volver a nacer sería del PSOE.

Supongo que organizásteis alguna comisión para desenterrarle, clavarle una estaca en el corazón, cortarle la cabeza y quemar el cadáver. Es que eso de recomendar cuidado con un "pájaro" que se acaba de morir es un poco curioso, y como ya no puede defenderse...

[Aprendizjov]

Que asco me da el tiio este:

Joan Herrera: Si viviese en Madrid " yo votaria equo "

http://www.youtube.com/watch?v=-wQEzxEP ... e=youtu.be

Me ha costado mucho, pero he pedido a familiares y amigos que tengo en barcelona que voten a ICV, por si cae el tercer diputado que le corresponde a EUIA. Pero la verdad es que escuchando cosas como estas se te quitan las ganas....Menos mal que yo no voto en Cataluña, pq me costaría tela del telón votar a ICV....

[TopilloRojo]

Joan Herrera: Si viviese en Madrid " yo votaria equo "

[Shirokov]

Con respecto a CHA, sólo comentar que el año pasado en la fiesta del PCE fue justo cuando falleció Labordeta, y recuerdo a los camaradas Aragoneses que tuviéramos cuidado con ese pájaro

A mí me pareció siempre un persona muy comprometida y digna de admiración... y me cansan bastante las continuas purgas en busca de la pureza ideológica. Con ese hombre, la mayoría de los que estamos aquí coincidiríamos en el 90% de los temas, eso es lo importante. El otro 10% de discrepancias puede ser hasta sano y es, entre otras cosas, lo que puede hacer interesante un lugar como este en el que se intercambian ideas y opiniones, porque si coincidiésemos siempre en todo, iba a ser bastante aburrida la cosa.

Joan Herrera: Si viviese en Madrid " yo votaria equo "

Con éste, sin embargo, creo que predominan las discrepancias, más que nada porque continúa con su juego de acércate a mí para que te pueda apuñalar más fácilmente. No puedo con él, mira que es repugnante e ingrato el personaje...

[Amei]

¿Pues yo tambien a veces me la pregunta a mi mismo de si viviera en otra provincia que no fuera Barcelona a que partido votaria?

Y si en la mayoria de los casos votaria a IU, pero:
-Si fuera vasco seguramanete me abstendria.
-Si fuera extremeño me costaria mucho votar a IU.
-En otras comunidades, Valencia, Baleares, tengo mis dudas pero casi con toda seguridad acabaria votando a IU

Y en Madrid, pues en Madrid votaria a Equo por Ines Sabanes.

[enemicus]

[Amei]

siempre es bueno tener algun "caso raro" para dar un toque de pluralidad al foro..