Coronavirus: "Cisne Negro"?

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stratokaster
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por stratokaster » 20 May 2020, 13:17

Michavila se ha sacado de la chorra unos gráficos y tablas en los que pretende demostrar que el confinamiento (dice eso, pero se refiere a la fase 0 punto en Madrid) es perjudicial, porque el virus está "en retirada", los fallecimientos por su causa serán en breve casi nulos según su modelo y la situación de alerta sanitaria favorece que aumente la mortalidad por otras causas. Sé que no cobra del presupuesto público (o no directamente, porque buena parte de la pasta que cobra por hacer sus estudios al final viene de ahí, de forma legal, por supuesto), pero me parece aún más indecente que Tezanos.
Kaneda escribió:
Además de la falta de mascarillas y de su necesidad en el sistema sanitario, para entender esa no recomendación en marzo hay que tener en cuenta el confinamiento, el de verdad y en todos los territorios: había que salir lo mínimo necesario, la situación no era adoptar precauciones para ir por la calle, era evitar pisarla (no sé si me explico). Además, otras autoridades intermedias reparten mascarillas desde hace casi 2 meses, y desde las primeras medidas de alivio son empíricamente de uso común.

De fondo está lo de tratarnos como adultos o como personitas mermadas... y yo a estas alturas no lo tengo claro. ¿Tratarnos como adultos a sabiendas de que es muy probable que el mensaje no se comprenda y agravar así un problema de salud pública? :?

Aprovecho para recordar (y ganarme una lapidación completa :lol: ) que la vuelta parcial a los tajos el Lunes de Pascua no supuso un rebrote, y diría que tampoco un retraso en la evolución a la baja de fallecimientos, descontrol de contagios y saturación sanitaria (de hecho las salidas por "ocio" están siendo más problemáticas). No todo ha sido un desastre en la gestión, y tampoco se debe solo al azar.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

Ojeda
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Ojeda » 20 May 2020, 14:06

Si es comprensible (y lógico) de que no exigieran llevar mascarillas en marzo. Pero también deberían haberlo explicado y recomendar en su defecto llevar la boca y nariz tapadas.

El CDC norteamericano publicó un video a primeros de abril(se hizo viral en las RRSS), de como crear una "mascarilla" usando una camiseta: https://www.cdc.gov/wcms/video/low-res/ ... ask-v2.mp4
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

stratokaster
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por stratokaster » 20 May 2020, 14:18

Ojeda escribió:
20 May 2020, 14:06
Si es comprensible (y lógico) de que no exigieran llevar mascarillas en marzo. Pero también deberían haberlo explicado y recomendar en su defecto llevar la boca y nariz tapadas.
Mi ayuntamiento y otros muchos facilitaron los materiales y el método, coordinaron la fabricación de mascarillas caseras de tela y más adelante repartieron de las quirúrgicas. La sabiduría popular fue por delante de las autoridades centrales, pero no se me quita la idea de que con otra secuencia de hechos nos habríamos encontrado con "yo no me confino, llevo mascarilla".
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

sankara
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por sankara » 20 May 2020, 15:07

Robert Hood escribió:
19 May 2020, 23:09
Hombre si vas a poner un link de Toni Cantó al menos cambia el nombre de tu nick...
Matas al mensajero, para no criticar que UP esta en un Gobierno con esta paleta.

sankara
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por sankara » 20 May 2020, 15:10

Kaneda escribió:
20 May 2020, 12:09
No es que "No recomendaran usarlas" es que decian que eran contraproducentes sabiendo que lo necesario era usarlas. Veremos como defiendeese tipo de declaraciones en un juzgado.

Beticomunista
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 20 May 2020, 15:20

stratokaster escribió:
20 May 2020, 14:18
Ojeda escribió:
20 May 2020, 14:06
Si es comprensible (y lógico) de que no exigieran llevar mascarillas en marzo. Pero también deberían haberlo explicado y recomendar en su defecto llevar la boca y nariz tapadas.
Mi ayuntamiento y otros muchos facilitaron los materiales y el método, coordinaron la fabricación de mascarillas caseras de tela y más adelante repartieron de las quirúrgicas. La sabiduría popular fue por delante de las autoridades centrales, pero no se me quita la idea de que con otra secuencia de hechos nos habríamos encontrado con "yo no me confino, llevo mascarilla".
El adultolescente que es esta sociedad ve la mascarilla como su escudo infalible, más si es sofisticada y tiene nombre raro: "quillo vendéis mascarillas de las efefepeó de las buenas?"

Beticomunista
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 20 May 2020, 15:22

sankara escribió:
20 May 2020, 15:07
Robert Hood escribió:
19 May 2020, 23:09
Hombre si vas a poner un link de Toni Cantó al menos cambia el nombre de tu nick...
Matas al mensajero, para no criticar que UP esta en un Gobierno con esta paleta.
IU está en un gobierno con esta paleta, IU tiene muchos paletos, y paletas dentro, en este foro te escribe un paleto.

Pero tú lees en Twitter a Gintoni Cantó.

Cada uno lo suyo.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Ojeda » 20 May 2020, 16:13

A Simón, nadie le va a juzgar. Como mucho habrá un contencioso-administrativo contra la Administración para reclamar posibles indemnizaciones(a ver que opina Kaneda, para eso es licenciado en derecho).

Es evidente que la sociedad está "infantilizada"(había una sobredemanda de mascarillas), pero el Gobierno debió aguantar el "chaparrón" de los "infantiles".

También comparto la opinión de la "falsa seguridad" por la mala manipulación de las mascarillas por parte de la población. En Irán o Perú, los medios de comunicación han realizado un trabajo pedagógico sobre el uso de mascarillas, lavados de manos,....
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por ReVoluCioN! » 20 May 2020, 16:33

Beticomunista escribió:
19 May 2020, 23:52
sankara escribió:
19 May 2020, 23:01
Nuestra vicepresidenta del Gobierno:

https://twitter.com/Tonicanto1/status/1 ... 40864?s=19
Lisboa o Atenas no entran dentro del argumento científico.
¿Madrid?

Sankara, te iba a poner, se empieza leyendo a Gin-Toni Cantó y se acaba...aunque creo que le llevas siguiendo hace tiempecillo... :amigos: :wink:

pd: Calvo es una incompetente, pero es como Rajoy es una que lleva en silla y despacho desde el 94 y ya está por encima del miedo a la alcachofa, ella está en "su peña de amigas" y va soltando...me acaba cayendo hasta bien a este paso...que puñetera cuñandad ha soltao asi de gratis... :yeltsin: :plas:
Probablemente esté haciendo referenca a esta hipótesis, dónde el clima puede tener un factor de incidencia:
Imagen

Y sí, aparentemente puede ser un factor. ¿por qué entonces "Atenas" o "Lisboa" no entran del argumento científico? Pues porque el virus es un ser vivo y su incidencia es multicausal. Hipótesis que pueden afectar la incidencia del mismo:
  • Clima
    Edad de la población
    Capacidad de respuesta sanitaria
    Número de miembros de la unidad familiar
    Conexión económinca intraregional y mundial
    Reacción en tomar medidas gubernamentales
    Dureza de las medidas
    ...
Carmen Calvo se expresa mal, se nota que lo ha leído y no se lo sabe de memoria. Vamos, como cualquiera aquí por que no es una científica experta en pandemias o salud pública. Me parece que es golpear por golpear (Al menos que dijese que sólo es por este motivo, claro)

P.D.- Diría que Atenas si entra en el rango de la hipótesis climática.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

Kaneda
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Kaneda » 20 May 2020, 16:43

Ojeda escribió:
20 May 2020, 16:13
A Simón, nadie le va a juzgar. Como mucho habrá un contencioso-administrativo contra la Administración para reclamar posibles indemnizaciones(a ver que opina Kaneda, para eso es licenciado en derecho).
No tengo ni idea de por dónde podrían ir los tiros, la vía que señalas sería la más directa para la gente que haya sufrido daño: iniciar un procedimiento de responsabilidad patrimonial de la administración si se entiende que su funcionamiento irregular le ha jodido. No veo mucha posibilidad de que prospere, así a vuelapluma porque debería haber una relación de causalidad directa y además se exceptúan de ese tipo de responsabilidades las causadas por sucesos de fuerza mayor...

No descarto que pueda prosperar algún caso muy particular, yo que sé una residencia de ancianos bajo responsabilidad pública en la que se haya abandonado a su suerte a los ancianos o se hayan cometido cafradas terribles con ocasión de la pandemia...pero en general no lo veo.

Sobre la responsabilidad penal de los políticos...pues no se me ocurre en qué tipo penal encajarían.

sankara
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por sankara » 20 May 2020, 17:36

Beticomunista escribió:
20 May 2020, 15:22
sankara escribió:
20 May 2020, 15:07
Robert Hood escribió:
19 May 2020, 23:09
Hombre si vas a poner un link de Toni Cantó al menos cambia el nombre de tu nick...
Matas al mensajero, para no criticar que UP esta en un Gobierno con esta paleta.
IU está en un gobierno con esta paleta, IU tiene muchos paletos, y paletas dentro, en este foro te escribe un paleto.

Pero tú lees en Twitter a Gintoni Cantó.

Cada uno lo suyo.
Yo no sigo a Toni Canto simplemente lo vi, y mire el video. Pero leo y escucho a gente de diferentes ideologias, y lo considero algo bueno. Por lo que veo tu solo te informas con los de tu cuerda, es otra opcion, eso explicaria tu defensa a ultranza de este Gobierno de ineptos y mentirosos.
ReVoluCioN! escribió:
20 May 2020, 16:33
Beticomunista escribió:
19 May 2020, 23:52
sankara escribió:
19 May 2020, 23:01
Nuestra vicepresidenta del Gobierno:

https://twitter.com/Tonicanto1/status/1 ... 40864?s=19
Lisboa o Atenas no entran dentro del argumento científico.
¿Madrid?

Sankara, te iba a poner, se empieza leyendo a Gin-Toni Cantó y se acaba...aunque creo que le llevas siguiendo hace tiempecillo... :amigos: :wink:

pd: Calvo es una incompetente, pero es como Rajoy es una que lleva en silla y despacho desde el 94 y ya está por encima del miedo a la alcachofa, ella está en "su peña de amigas" y va soltando...me acaba cayendo hasta bien a este paso...que puñetera cuñandad ha soltao asi de gratis... :yeltsin: :plas:
Probablemente esté haciendo referenca a esta hipótesis, dónde el clima puede tener un factor de incidencia:
Imagen

Y sí, aparentemente puede ser un factor. ¿por qué entonces "Atenas" o "Lisboa" no entran del argumento científico? Pues porque el virus es un ser vivo y su incidencia es multicausal. Hipótesis que pueden afectar la incidencia del mismo:
  • Clima
    Edad de la población
    Capacidad de respuesta sanitaria
    Número de miembros de la unidad familiar
    Conexión económinca intraregional y mundial
    Reacción en tomar medidas gubernamentales
    Dureza de las medidas
    ...
Carmen Calvo se expresa mal, se nota que lo ha leído y no se lo sabe de memoria. Vamos, como cualquiera aquí por que no es una científica experta en pandemias o salud pública. Me parece que es golpear por golpear (Al menos que dijese que sólo es por este motivo, claro)

P.D.- Diría que Atenas si entra en el rango de la hipótesis climática.
Pero es que Carmen Calvo no es "cualquiera de aqui", es la Vicepresidenta del Gobierno de España.

santaella
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por santaella » 20 May 2020, 19:38

Trump es el presidente del país mas poderoso del mundo y es uno de los políticos mas incultos e inutiles que se recuerdan.
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

sankara
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por sankara » 20 May 2020, 19:47

santaella escribió:
20 May 2020, 19:38
Trump es el presidente del país mas poderoso del mundo y es uno de los políticos mas incultos e inutiles que se recuerdan.
No sabia yo que el nivel de exigencia estaba en ser mejor que Trump, asi se explican muchas cosas.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 20 May 2020, 19:50

Sankara coño pilla las pullas como lo que son, broma con mala leshe jejeej

Hablando en plata, tienes toda la razón para no caer ni en secta ni dogma hay que leer de todo, pero picha parece que últimamente tu e Iván tenéis el premium de "fachimedia" contratado.

Pd: te puse "lees", no "sigues".

Menchevique
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Menchevique » 21 May 2020, 09:05

No se puede quejar la gente de traicción del PSOE. El que avisa no es traidor.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

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