Coronavirus: "Cisne Negro"?

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Ojeda
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Ojeda » 24 Mar 2020, 19:04

Creo que vamos a seguir confinados hasta el 4 de Mayo (para evitar los viajes del puente del primero de mayo). Es posible que se impongan medidas más restrictivas hasta la fecha en algunos territorios.

Cuando se llegue al día 4, también es posible que en algunos territorios sigan confinados. En sectores como la hostelería, permanecerán cerradas por al menos un mew. Este verano, se cancelarán los conciertos, las playas permanecerán cerradas y no habrán fiestas populares.

Si no hacen eso, todo lo que se ha realizado no valdrá para nada.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por ReVoluCioN! » 24 Mar 2020, 19:40

Wuhan levantará las restricciones el 8 de Abril creo. Esto son 3 meses de confinamiento.

En teoría Europa cuenta con dos ventajas: 1) el verano, donde se reducen los contagios y por ello habrá una segunda ola en otoño; y 2) que equipos de investigación están buscando la vacuna (que podría tardar meses o un año en llegar...)

En resumen, estoy de acuerdo en las medidas progresivas (y locales) que comentas, aunque no tengo tan claro lo de las prohibiciones totales en verano por la disminución de contagios.

Recordemos que las medidas actuales consisten en reducir el contagio para evitar el colapso sanitario. En verano -depende de la magnitud, obviamente- quizás la sanidad sí pueda absorber la demanda. Esto, por supuesto, es pura especulación.
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Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
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Kaneda
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Kaneda » 24 Mar 2020, 19:54

ReVoluCioN! escribió:
24 Mar 2020, 18:50
Con respecto a lo de "parar todo" Simón daba el siguiente argumento (los % los digo de memoria):
Entonces Simón está actuando como un político más del gobierno y no como un epidemiólogo, perdiendo la neutralidad política que supuestamente se le atribuye: lo que hace es repetir el discurso de Nadia Calviño. Y que Nadia Calviño ponga el dinero por encima de la salud puedo llegar a entenderlo, pero que lo haga un científico del campo de la salud me deja con el culo torcido.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 24 Mar 2020, 20:06

Menchevique escribió:
24 Mar 2020, 16:30
Se posponen los Juegos Olímpicos de Tokio a 2021. Australia, Canadá y Reino Unido habían anunciado ya su no participación. Creo que eso no pasaba desde los boicots de 80 y 84 (bueno, la España republicana boicoteó los juegos de Berlín).

Parece que no los van a suspender, extremo que solo paso en Primera y Segunda Guerra Mundia.
Tenemos a Samaranch hijo viviendo del rollo en el COI a día de hoy....

Para ser exactos en el 76 el África negra no fue, y en el 88 Cuba (que hubiera llenado su pesebre de oros) boicoteó a Corea la "buena"....en el 48 muchos fueron vetados y la URSS no fue...satélites creo que tampoco.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 24 Mar 2020, 20:08

Kaneda escribió:
24 Mar 2020, 19:54
ReVoluCioN! escribió:
24 Mar 2020, 18:50
Con respecto a lo de "parar todo" Simón daba el siguiente argumento (los % los digo de memoria):
Entonces Simón está actuando como un político más del gobierno y no como un epidemiólogo, perdiendo la neutralidad política que supuestamente se le atribuye: lo que hace es repetir el discurso de Nadia Calviño. Y que Nadia Calviño ponga el dinero por encima de la salud puedo llegar a entenderlo, pero que lo haga un científico del campo de la salud me deja con el culo torcido.
Hombre si al científico lo pone el político en el cargo...el científico mira por el cargo y luego por la ciencia...si es eso lo que quieres decir, estoy de acuerdo.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 24 Mar 2020, 20:17

ReVoluCioN! escribió:
24 Mar 2020, 18:50
Con respecto a lo de "parar todo" Simón daba el siguiente argumento (los % los digo de memoria):
Confinamiento total con suspenso de actividad productiva fue posible en Wuhan ya que representa un 4% de la población de China y si aún sumamos el resto de provincias que no hicieron confinamiento total si no parcial, el 70% de China estaba trabajando al 100%. Esto quiere decir que ante ese paro el resto de China puede movilizar recursos y sigue produciendo. España no puede permitirse ese escenario. Viene siendo un, "si queréis políticas chinas, traerme a China".

Yo la verdad no tengo una opinión muy formada sobre esto y me gustaría escuchar más opiniones razonadas sobre el tema. Y me está costando porque sólo escucho ruido.
Yo estoy como tú necesito más información o básicamente me guío por "los expertos".

Básicamente hay tres opciones con matices entre ellas:

- Boris: no hacemos nada, efecto rebaño y sector productivo a tope, que en un momento se pueda hasta levantar hospitales de campaña e importar cosas o hacerlas. (Me acojonan y no la veo)...en sus matices creo que están haciendo esa doctrina en los países "voxianos"...aunque regulando o abortando viendo gran Bretaña y el bicho en Italia,Francia y España.

- Paramos todo...solo sector seguridad y sanitarios, estado de sitio.

- La nuestra, y dentro de la nuestra, haría un wuhan a Madrid...y dentro de la nuestra (que incluye sacrificar peones y se me cae todo pensando en los yayos en residencias) abogados también por encaminar el sector productivo a donde toca.

Menchevique
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Menchevique » 24 Mar 2020, 22:41

Beticomunista escribió:
24 Mar 2020, 20:06
Menchevique escribió:
24 Mar 2020, 16:30
Se posponen los Juegos Olímpicos de Tokio a 2021. Australia, Canadá y Reino Unido habían anunciado ya su no participación. Creo que eso no pasaba desde los boicots de 80 y 84 (bueno, la España republicana boicoteó los juegos de Berlín).

Parece que no los van a suspender, extremo que solo paso en Primera y Segunda Guerra Mundia.
Tenemos a Samaranch hijo viviendo del rollo en el COI a día de hoy....

Para ser exactos en el 76 el África negra no fue, y en el 88 Cuba (que hubiera llenado su pesebre de oros) boicoteó a Corea la "buena"....en el 48 muchos fueron vetados y la URSS no fue...satélites creo que tampoco.
La URSS boicoteó todos hasta el 52.

Lo de Cuba justo lo he leído hoy por primera vez. Pero hubo otros países como Albania, Corea del Norte y las Seycelles (en ese entonces país socialista) que también boicotearon a Corea del Sur.

Pero ninguno ha sido tan grande como los del 80-84. Salvo tal vez el africano.

santaella
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por santaella » 24 Mar 2020, 23:46

Atención a los liberales en Chile la que están montando, cobrando a gran parte de la población por realizarse la prueba, con la mayoria de los trabajadores en el tajo y con toque de queda por las noches. El ministro de sanidad diciendo que el virus puede mutar y volverse "buena persona"
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

Kaneda
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Kaneda » 24 Mar 2020, 23:49

Las declaraciones del fulano de Chile hablando de un virus que puede mutar a "buena persona" es de lo más estupefaciente que he escuchado desde el inicio de esta crisis.

Ence
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Ence » 25 Mar 2020, 00:16

Cada vez soporto menos al insufrible mentiroso patológico caradevirus Simón. Lo de cerrar por completo una parte de España con el resto "trabajando para ella" se podría haber hecho perfectamente cuando la epidemia estaba focalizada en Madrid, La Rioja y Vitora. La incompetencia criminal al esparcir el virus por toda España es precisamente la que ha impedido hacer eso.

En cuanto a la ministra del PP Calviño, vaya tela.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Beticomunista
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 25 Mar 2020, 00:19

Menchevique escribió:
24 Mar 2020, 22:41
Beticomunista escribió:
24 Mar 2020, 20:06
Menchevique escribió:
24 Mar 2020, 16:30
Se posponen los Juegos Olímpicos de Tokio a 2021. Australia, Canadá y Reino Unido habían anunciado ya su no participación. Creo que eso no pasaba desde los boicots de 80 y 84 (bueno, la España republicana boicoteó los juegos de Berlín).

Parece que no los van a suspender, extremo que solo paso en Primera y Segunda Guerra Mundia.
Tenemos a Samaranch hijo viviendo del rollo en el COI a día de hoy....

Para ser exactos en el 76 el África negra no fue, y en el 88 Cuba (que hubiera llenado su pesebre de oros) boicoteó a Corea la "buena"....en el 48 muchos fueron vetados y la URSS no fue...satélites creo que tampoco.
La URSS boicoteó todos hasta el 52.

Lo de Cuba justo lo he leído hoy por primera vez. Pero hubo otros países como Albania, Corea del Norte y las Seycelles (en ese entonces país socialista) que también boicotearon a Corea del Sur.

Pero ninguno ha sido tan grande como los del 80-84. Salvo tal vez el africano.
Y a partir de ahí ganó en todos, creo que salvo México 68 y obviamente LA84, de hecho "gana" hasta en Barna92.

Cierto esos también boicotearon... y ninguno cuentan grande.

En el campo "socialista" se organizó unos juegos alternativos en el 84 y el multimillonario Ted Turner (creo) montó los goodwill games.

Particularmente interesante fueron los díscolos países que al final acudieron a Moscú, y los que fueron a LA (China, Yugoslavia, Rumanía...).

Nos perdimos en Sabonis-Jordan-Petrovic del 84...

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 25 Mar 2020, 00:21

Ence escribió:
25 Mar 2020, 00:16
Cada vez soporto menos al insufrible mentiroso patológico caradevirus Simón. Lo de cerrar por completo una parte de España con el resto "trabajando para ella" se podría haber hecho perfectamente cuando la epidemia estaba focalizada en Madrid, La Rioja y Vitora. La incompetencia criminal al esparcir el virus por toda España es precisamente la que ha impedido hacer eso.

En cuanto a la ministra del PP Calviño, vaya tela.
Ciérrese, peor es tarde que nunca.

Torra lo vio claro desde primera hora.

Que ha dicho la Calvi?...ha aparecido la otra por la Ruber?...hay la otra...

Beticomunista
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 25 Mar 2020, 00:21

Kaneda escribió:
24 Mar 2020, 23:49
Las declaraciones del fulano de Chile hablando de un virus que puede mutar a "buena persona" es de lo más estupefaciente que he escuchado desde el inicio de esta crisis.
Hostia, la madre que me parió!!!

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por ReVoluCioN! » 25 Mar 2020, 12:26

Ivan el Rojo escribió:
24 Mar 2020, 21:56
Viendo lo que ha hecho China en cada provincia, valorándolo por el peso de esa provincia en el PIB, es como se puede valorar el grado de paralización real que sufrió la economía china. No es tan sencillo como medir en habiantes o provincias como si todas pesaran lo mismo.
Estoy básicamente de acuerdo. Es un ejercicio que personalmente no hemos hecho pero con los ríos de información que tenemos estos días seguro que algún periódico lo ha hecho. A la tarde puede que investigue.
Kaneda escribió:
24 Mar 2020, 19:54
Entonces Simón está actuando como un político más del gobierno y no como un epidemiólogo, perdiendo la neutralidad política que supuestamente se le atribuye: lo que hace es repetir el discurso de Nadia Calviño. Y que Nadia Calviño ponga el dinero por encima de la salud puedo llegar a entenderlo, pero que lo haga un científico del campo de la salud me deja con el culo torcido.
Simón es literalmente el portavoz del Ministerio de Sanidad en esta crisis. Responde a las preguntas de los periodistas porque es parte de sus funciones. No creo en absoluto que se extralimite.
Beticomunista escribió:
25 Mar 2020, 00:21
Torra lo vio claro desde primera hora.
El cierre de Igualada tiene bastante de propagandístico. De hecho, hay voces que cuestionan bastante esta estrategia. Ha quedado como que actúa rápido; pero básicamente está dedicando 100 policías ha confinar a unas poblaciones de unos 50.000 habitantes donde dentro no había criterio para controlar la población confinada. Es decir; sí, la gente no puede salir ni entrar -salvo excepciones- pero podías pasear tranquilamente por el pueblo. Podemos entender que evitaba la propagación con el exterior pero ha expuesto todavía más a la población interna. Un confinamiento de la ciudad sin confinamiento en casa es insuficiente.
Pero bueno, como todo, al enfrentar a una enfermedad con sus propios plazos no podremos evaluar completamente el éxito o no de la estrategia inmediatamente.

Por cierto Beti, hay bastantes opiniones sobre qué medidas son mejores, si unas u otras. Si nos encontramos con ganas podemos hacer un recopilatorio al mejor estilo Wisdom para que cada uno saque sus propias conclusiones, o al menos debatir sobre algo que no sea pura furia.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
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La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

Kaneda
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Kaneda » 25 Mar 2020, 12:49

ReVoluCioN! escribió:
25 Mar 2020, 12:26
Kaneda escribió:
24 Mar 2020, 19:54
Entonces Simón está actuando como un político más del gobierno y no como un epidemiólogo, perdiendo la neutralidad política que supuestamente se le atribuye: lo que hace es repetir el discurso de Nadia Calviño. Y que Nadia Calviño ponga el dinero por encima de la salud puedo llegar a entenderlo, pero que lo haga un científico del campo de la salud me deja con el culo torcido.
Simón es literalmente el portavoz del Ministerio de Sanidad en esta crisis. Responde a las preguntas de los periodistas porque es parte de sus funciones. No creo en absoluto que se extralimite.
Sí, sí, es justo a lo que iba: ese señor es mero vocero y como médico queda desautorizado. Entiendo que si pretendiese seguir siendo un médico a estas alturas se estaría pasando el juramento hipocrático por el forro de sus huevos, esa parte del juramento que habla de preocuparte por la salud sin permitir que "cualquier otro factor" se interponga.

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