La confluencia en general.

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Menchevique » 28 Sep 2018, 19:57

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 159_0.html

La filtración era cierta, pero no es un partido ni nada de eso. Es una reunión de amigos.

Una República ni de izquierdas ni de derechas... Vale ¿Pero que es una república de izquierdas/derechas? No lo entiendo.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor espigares » 28 Sep 2018, 23:19

Hombre... A Anguila le gusta mucho la transversalidad. Frente cívico somos mayoría también era transversal, y pudimos ver que allí se encontraban gentes de todo el espectro político....

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Ence » 29 Sep 2018, 12:33

"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Ojeda » 09 Oct 2018, 17:21

Otra vez que están poniendo a parir por Twitter por esta entrevista: http://www.elmundo.es/cronica/2018/10/0 ... b45d0.html

Ha dicho lo que piensa y hace bien. Pone el foco de los problemas (y de los culpables) de África y la inmigración. Habla sobre Trump y de Italia.

La izquierda debemos tener una respuesta coherente y eficaz, sobre el problema pilar actual(globalización y sus consecuencias). Sino salen personajes como Salvini, Trump, Le Pen o Abascal.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Menchevique » 09 Oct 2018, 17:39

A ver, tres apuntes rápidos:

1.- Que no pueden venir millones a España es una obviedad ¿En serio hay quien dude que lleguen 1 millón de inmirantes ilegales a España no supondría un problema?

2.- El caso es que la cifra de millones pasando las vallas de Ceuta y Melilla es exagerada a todas luces y no se corresponde con la realidad. Decir eso ensucia el argumento de Anguita.

3.- Pero luego los progres, en vez rebatiendo a Anguita como deberían, dicen "Pues claro que pueden venir millones". No nos flipemos tampoco, que al final la inmigración jode más a los países emisores que a los receptores, pues mano de obra cualificada se pira a Europa a hacer trabajos de mierda, por que si nos roban el trabajo -votante de VOX dixit- no es que tengan buen gusto para robar que digamos.

Siendo claros, no veo una solución fácil. Desde luego no podemos acoger a todo el mundo, pero tampoco podemos mirar hacia otro lado ya no en el tema exclusivo sobre los refugiados. Siendo sincero, tengo más críticas que propuestas sobre el sistema migratorio actual.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor sankara » 09 Oct 2018, 21:50

Yo comparto al 100% lo dicho por Anguita en ese tema.

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor stratokaster » 09 Oct 2018, 22:36

Yo discutiría algunas cosas, pero esta entrevista sí es material para pensar y debatir. Por eso me sorprende que los artículos de la polémica en Cuartopoder sean tan planos y malos.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Menchevique » 10 Oct 2018, 15:58

Es que al final tenemos a César Rendueles diciendo -con razón- que la hipótesis de inmigrantes viniendo a España masivamente es absurda ya que la población inmigrante está bajando a un buen ritmo desde hace 5 años.

Es que ese es el problema de Anguita, da una cifra que se inventa la derechona y así el debate se embarra, porque no es baladí. La hipótesis de millones de inmigrantes viniendo a España no se plantea y es absurdo plantear pues se escapa de la realidad. Y de nuevo, los flujos migratorios son perjudiciales para los países emisores, que a veces la misma gente que de buena fe defiende estos flujos migratorios olvida que hay países que se quedan desamparados de mano de obra. Imagínate si la pierden a millones...
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Ivan el Rojo » 10 Oct 2018, 16:14

Eso de que la población de origen inmigrante está bajando desde hace cinco años es mentira. Lo que pasa es que se está nacionalizando y, por tanto, deja de computar estadísticamente como inmigrante.

Que eso sea un problema o no... para mi el problema no es tanto la inmigración como el hecho de que las élites de este pais (y de la UE) hayan decidido que no necesitan permitirnos tener hijos porque ya vendrán los inmigrantes como reemplazo, que su crianza es gratis (la costean sus países de origen) y una vez aqui cobran menos y no se quejan ni reivindican derechos.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor sankara » 10 Oct 2018, 21:26

Por no hablar de que el argumento ese de que los inmigrantes vienen a pagar la pension de nuestros mayores. Es absurdo decir eso con la tasa de paro juvenil que hay en este pais. Si no tienes trabajo para los jovenes, para que quieres inmigrantes jovenes para pagarte la pension?

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Ojeda » 10 Oct 2018, 21:49

sankara escribió:Por no hablar de que el argumento ese de que los inmigrantes vienen a pagar la pension de nuestros mayores. Es absurdo decir eso con la tasa de paro juvenil que hay en este pais. Si no tienes trabajo para los jovenes, para que quieres inmigrantes jovenes para pagarte la pension?

Los inmigrantes que logran trabajar, lo hacen en la economía sumergida o en trabajos precarios o poco cualificados. Es imposible que paguen para las pensiones.

Sobre los trabajos pocos cualificados y/o precarios, la sociedad española debería ser autocrítica: La gente no quiere pagar por unos servicios prestados (cuidados de personas mayores o servicios en la hostelería) y muchos parados prefieren cobrar subsidios y/o cobrar en B que realizar labores agrarias.

El inmigrante que quiere progresar, vivir y trabajar honrademente, tiene totalmente todo mi apoyo y hay que darle todos los medios (socialmente hablando) para ser un ciudadano de primera. Es una falacia de que nos quitan el trabajo. Otra cosa, es quien no quiera integrarse(también le es más difícil su integración, si son "ilegales" y viven en barriadas marginales).

Hay que ser compresible con los inmigrantes (no buenistas) y la sociedad tiene que ser autocrítica.
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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Ence » 11 Oct 2018, 05:15

Menchevique escribió:3.- Pero luego los progres, en vez rebatiendo a Anguita como deberían, dicen "Pues claro que pueden venir millones". No nos flipemos tampoco, que al final la inmigración jode más a los países emisores que a los receptores, pues mano de obra cualificada se pira a Europa a hacer trabajos de mierda, por que si nos roban el trabajo -votante de VOX dixit- no es que tengan buen gusto para robar que digamos.

Joda a quien joda, la realidad es que pueden moverse millones de personas por el mundo, que llevan milenios moviéndose, y que se van a seguir moviendo. Lo que no se puede es soñar que hoy por hoy va a dejar de haber flujos migratorios porque alguien decida intentar copiar las recetas mágicas a la ultraderecha. Migración va a haber sí o sí, mientras subsistan las causas que la provocan. No es realista pensar en terminar con esas causas ni a corto ni a medio plazo.
Menchevique escribió:Siendo claros, no veo una solución fácil. Desde luego no podemos acoger a todo el mundo, pero tampoco podemos mirar hacia otro lado ya no en el tema exclusivo sobre los refugiados. Siendo sincero, tengo más críticas que propuestas sobre el sistema migratorio actual.

A quienes no podemos "acoger" es a los ricos. Los pobres salen muy baratos y ya se "acogen" ellos solos.
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Que no, que no, que no nos representan.

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Dr Z » 12 Nov 2018, 10:29

A algunos les indigna no poder seguir viviendo del cuento cuatro años más.


El Mundo escribió:
Rita Maestre y otros cinco ediles de Manuela Carmena rompen con Podemos y complican la confluencia para 2019
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12 NOV. 2018 09:01


La alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, charla con Rita Maestre. EFE

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La portavoz del Gobierno municipal, José Manuel Calvo, Francisco Pérez, Esther Gómez, Jorge García Castaño y Marta Gómez no se presentarán a las primarias del partido al Ayuntamiento

La formación recibe la decisión con "tristeza" y les recuerda que en Podemos "nos debemos a la gente" y todos deben pasar por primarias

Rita Maestre y otros cinco concejales de Podemos en el Ayuntamiento de Madrid, José Manuel Calvo, Francisco Pérez, Esther Gómez, Jorge García Castaño y Marta Gómez, se han retirado de las primarias que Podemos celebra de cara a las elecciones de 2019 en el último momento, minutos antes de las 00.00 horas del lunes, cuando se cerraba el plazo de las candidaturas. La decisión abre un escenario inédito y complica las negociaciones para confeccionar una plataforma progresista liderada por la actual alcaldesa, Manuela Carmena. Este grupo de ediles, personas muy cercanas a Carmena, considera que se les había relegado a puestos muy bajos en la lista en favor de miembros del partido próximos al secretario general de Podemos en Madrid Ciudad, Julio Rodríguez, el ex Jemad, y por ello deciden no presentarse a las primarias, algo que habían amenazado con hacer con anterioridad. Creen que en este movimiento su propio partido trataba de imponer una lista a la alcaldesa cuando esta ya había anunciado que quería hacer su propio equipo y que había posibilidades de que algunos de estos ediles quedaran fuera de los puestos de salida.En este grupo de ediles, cuya continuidad Carmena ya había asegurado ya que son de su máxima confianza, estiman que no era lógico que, por ejemplo, el actual edil de Economía, Jorge García Castaño, ni siquiera estuviera entre los diez primeros de la lista. Tampoco entienden por qué en la otra gran confluencia municipal en la que participa Podemos, Barcelona en Comú, Ada Colau tiene las manos libres para diseñar la lista, y Carmena no.Desde Podemos han mostrado su "tristeza" por la decisión tomada y han recordado a los ediles "que nos debemos a la gente y no podemos olvidar de donde venimos y quienes somos". "A diferencia de otros partidos, aquí todo lo decide la gente", señalan fuentes de la dirección de la formación. "Una vez han entrado a la institución y tienen el sillón, creen que es suyo y no se lo deben a un proyecto ni a a la gente que en su día les dio el apoyo. Es un día triste porque finalmente cumplen su amenaza y Rita Maestre y el resto de concejales de Podemos no quieren arriesgarse a pasar por unas primarias para ser concejales. Entrarán en la lista posteriormente a dedo", asegura Podemos, desde donde recuerdan que las "primarias abiertas a la ciudadanía para acceder a cargos públicos ha sido una reivindicación histórica de la nueva política de Podemos". "La actitud de los concejales por eso es un golpe directo al ADN de nuestro proyecto", quienes aseguran que, aún así respetan una "decisión que hace daño" y aceptan que Carmena les incluya en la lista pese a no pasar por primarias. Pese a todo, desde Podemos señalan que estudian sancionar a estos concejales. La decisión complica mucho las negociaciones que a día de hoy estaban llevando a cabo el ex Jemad y Marta Higueras, número dos de Carmena, para elaborar una plataforma progresista de cara a 2019 y supone un duro golpe para esa confluencia, en la que también se iba a presentar IU.
El liberalismo y todas su variantes no son mas que un cáncer social a extirpar.

FRIKIS NO ESTO NO ES EL ZOO.

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Kaneda » 12 Nov 2018, 12:48

Qué manera tan bonita de comenzar un lunes, ver al enemigo marcharse huyendo a través de un puente de plata...

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Re: La confluencia en general.

Mensajepor Kaneda » 12 Nov 2018, 13:03

Y así, niñas y niños, es como termina el cuento de aquellos colonos que no fueron lo suficientemente rápidos como para coger billete en el barco "Mayflower 2014" que zarpó hacia Podemos, y se tuvieron que enrolar en el pequeño barquito "MS Tania"...


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