1-O: Referendum en Cataluña

[Wisdorm]

El debate:

Una brizna de concreta realidad (carta a Alberto Garzón)
http://blogs.publico.es/otrasmiradas/95 ... to-garzon/

La abstracta independencia de Cataluña: respuesta a Pau Llonch
http://blogs.publico.es/otrasmiradas/95 ... au-llonch/

[Ence]

Desde luego si para oponerse a la independencia desde un republicanismo federal es necesario disputar el patriotismo al PP y a Melisa, conmigo que no cuenten: un patriota, un idiota. Mientras las "patrias" signifiquen continuar dividiendo a la clase trabajadora, o a la misma humanidad, nunca nos van a traer nada bueno; mejor acabar con todas ellas.

[Kaneda]

El debate:

Una brizna de concreta realidad (carta a Alberto Garzón)
http://blogs.publico.es/otrasmiradas/95 ... to-garzon/

La abstracta independencia de Cataluña: respuesta a Pau Llonch
http://blogs.publico.es/otrasmiradas/95 ... au-llonch/

Tengo la sensación de que Alberto Garzón no se atreve a decir en su artículo que la única razón por la que se opone al referéndum es porque la independencia no arreglaría nada en Cataluña ni en España.

Lo de que no apoya el referendum porque no hay una opción para los federalistas me parece una chorradota tremenda: no es un referéndum sobre el modelo de Estado, es sobre la independencia o no independencia de Cataluña, y ahí tiene que quedar claro quiénes están a favor y quién en contra, con una pregunta simple (y no como aquel en el que había multirrespuesta del tipo "sí-sí", "sí-no" y "no"). En Canadá hubo polémica bastante grande porque la pregunta del referéndum de Quebec de 1995 era un caos inentendible: por ese incidente se acabó redactando una "ley de claridad" que impide que vuelvan a hacerse ese tipo de referéndum en Canadá cuyos resultados puedan interpretarse lo mismo en un sentido que en el otro.

[Dr Z]

En Canadá hubo polémica bastante grande porque la pregunta del referéndum de Quebec de 1995 era un caos inentendible: por ese incidente se acabó redactando una "ley de claridad" que impide que vuelvan a hacerse ese tipo de referéndum en Canadá cuyos resultados puedan interpretarse lo mismo en un sentido que en el otro.

Acceptez-vous que le Québec devienne souverain, après avoir offert formellement au Canada un nouveau partenariat économique et politique, dans le cadre du projet de loi sur l'avenir du Québec et de l'entente signée le 12 juin 1995?

¿Acepta ud. que el Quebec sea un ente soberano, tras haber ofrecido formalmente a Canadá una nueva asociación económica y política, en el marco del proyecto de Ley Sobre el Futuro de Quebec y el acuerdo firmado el 12 junio de 1995?

Los federalistas fueron los que se quejaron de la confusión que generaba la pregunta y planteaban que sencillamente debía ser ¿Quiere vd. que el Quebec se independice del Canadá? Este referéndum acabo por convirtiese en el streisand del indpendentismo especialmente cuando el Premier quebeques culpo públicamente a indígenas, comunidades angloparlantes e inmigrantes del resultado en su discurso de derrota. Y que termino con la ley de Claridad que poco menos que deja en manso de los federalistas cualquier posible referéndum.

Solo para que os hagáis una idea de las cosas que dice la ley:

-El parlamento provincial convoca el referéndum, el federal aprueba la pregunta
-Solo se podrá preguntar sobre la secesión
-Si no se pregunta simple y llanamente por la secesión la Camara de los Comunes puede anular el referendum
-La Camara de los Comunes fijará la mayoría necesaria para la secesión
-La negociaciones post referéndum serán participadas con derecho de veto por el resto de provincias y por las naciones originarias
-Las naciones originarias podrán optar por permanecer en Canadá
-Se podrá anular el resultado del referéndum si se ha incumplido la Ley de Claridad

[ReVoluCioN!]

Pues yo leí ayer el artículo a Garzón y me ha encantado su respuesta.

[FABIO]

El debate:

Una brizna de concreta realidad (carta a Alberto Garzón)
http://blogs.publico.es/otrasmiradas/95 ... to-garzon/

La abstracta independencia de Cataluña: respuesta a Pau Llonch
http://blogs.publico.es/otrasmiradas/95 ... au-llonch/

Tengo la sensación de que Alberto Garzón no se atreve a decir en su artículo que la única razón por la que se opone al referéndum es porque la independencia no arreglaría nada en Cataluña ni en España.

Lo de que no apoya el referendum porque no hay una opción para los federalistas me parece una chorradota tremenda: no es un referéndum sobre el modelo de Estado, es sobre la independencia o no independencia de Cataluña, y ahí tiene que quedar claro quiénes están a favor y quién en contra, con una pregunta simple (y no como aquel en el que había multirrespuesta del tipo "sí-sí", "sí-no" y "no"). En Canadá hubo polémica bastante grande porque la pregunta del referéndum de Quebec de 1995 era un caos inentendible: por ese incidente se acabó redactando una "ley de claridad" que impide que vuelvan a hacerse ese tipo de referéndum en Canadá cuyos resultados puedan interpretarse lo mismo en un sentido que en el otro.

Ese es uno de los grandes problemas no podemos equiparar en ningún caso Referendum con independencia. Defender el Referendum no nos acerca a posiciones independentistas sino a llevar a la práctica lo que ha defendido IU siempre y no solo en los papeles. Y se puede defender al mismo tiempo el NO a la independencia en el Referendum. Esa tenia que haber sido la posición de defendida por Garzón: poner de manifiesto que IU defiende un proyecto común y no la independencia de Catalunya ya que ello no es una solución ni para ésta ni para el resto del Estado, poner de manifiesto que la consulta está siendo instrumentalizada por la derecha Catalana para que no se hable de lo podrida de corrupción que está, pero que a pesar de todo ello el derecho del pueblo de Catalunya a decidir es incuestionable como hemos defendido siempre y más ahora cuando el PP se niega al referendum.

Resulta lamentable que en nuestro organización todavía estemos así a estas alturas.

[sankara]

Si defiendes un proyecto comun, por que le quieres dar poder de decision solo a unos? que es el pueblo de Cataluña? los que viven alli? los catalanes que viven en el extranjero? los extranjeros que residen alli? los españoles que no viven en cataluña pero tienen negocios alli?

Tendria IU que apoyar a este pueblo no? siguiendo la misma logica..
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2 ... 2-300.html

[stratokaster]

CSQEP se rompe en riguroso streaming. Nuet a voces con Coscubiela:

Sí que es Pot se parte en pleno debate de la ley del Referéndum
Casi la mitad del grupo abandona el hemiciclo en protesta por que la dirección que comandan Rabell y Coscubiela no les ha permitido expresar su punto de vista
http://www.lavanguardia.com/politica/20170906/431095300685/si-que-es-pot-parte-pleno-debate-ley-referendum.html

Aparte del espectáculo de la nueva política, ¿veremos tanques entrar en Barcelona, o bastarán las lecheras? ¿El 1 de octubre, el 2, o antes?

[Ivan el Rojo]

Uh... ¿tanques? ¿para combatir a qué ejército?

[Ojeda]

Rabell, ¿es de ICV también?.

No obstante, hoy he visto un debate interesante dentro de la izquierda entre Tardá con Coscubiela y Gaspar.

[Wisdorm]

Rabell era de izquierda anticapi.

[Ojeda]

Sobre lo que va a pasar el día después de la consulta no vinculante:

Montoro dijo el pasado Lunes, que los empresas y los autónomos tienen que pagar el IVA del tercer trimestre a la Agencia Tributaria(aunque paguen a la futurible Hacienda Catalana).

Otra cuestión importante, que va a pasar con las cotizaciones sociales.

No creo que la inmensa mayoría de los catalanes quieran la independencia unilateral con tantos interrogantes. Los ibéricos son muy bocazas pero a la hora de la verdad, regulan.

[Ojeda]

Al final, la derecha catalana saldrá indemne(como ya ha ocurrido otras veces en la historia):
http://www.eleconomista.es/politica-ele ... antia.html

Los funcionarios(en este caso Mossos), no van a perder su puesto de trabajo por "política": https://elpais.com/ccaa/2017/09/08/cata ... 50559.html

Gran concentración a las puertas del Ayuntamiento de Barcelona para exigir a Colau que abran los colegios:
https://elpais.com/ccaa/2017/09/08/cata ... 18487.html

[Ojeda]

No va hacer falta Ejército alguno:
https://elpais.com/ccaa/2017/09/13/cata ... 67597.html
Las CUP están haciendo el canelo. Los detendrán, montarán el "pollo" y los mossos usarán sus defensas. Mientras la familia Pujol, están en sus casas tranquilamente.

Empiezan algunos a "desconectarse" del proces:
https://elpais.com/ccaa/2017/09/13/cata ... 45037.html

Al final, Puigdemont y Junqueras negociarán con Rajoy. Tiempo al tiempo....

[Ojeda]

La tele pública catalana también se desconecta:
https://elpais.com/ccaa/2017/09/13/cata ... rsoc=TW_CM