Estimación de voto a IU

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Shirokov
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Re: Estimación de voto a IU

Mensajepor Shirokov » 20 Sep 2012, 17:38

Ence escribió:
aurora escribió:Soy andaluz, no puedo hacer una valoración sociológica del efecto que en nuestra "estimación de voto" ha supuesto el pacto de gobierno en andalucía. Pero como militante de IU desde hace muchos años (me he desafiliado hace un mes y medio por el pacto) puedo dar testimonio del trauma y desencanto que ha supuesto para muchos afiliados y simpatizantes, el VERGONZOSO pacto socialiberal en defensa del sistema capitalista que hemos firmado con el PSOE.

Sí pero ese pacto lo votasteis los andaluces. Por lo que dices ya supongo que tú no, pero los críticos tampoco conseguisteis movilizar a la gente en contra del pacto explicando, dando motivos y convenciendo. Es que es ahí donde hay que dar la batalla: había una posibilidad real de tumbar el pacto pero parece que nadie lo intentó seriamente, no hubo auténtica batalla por tumbarlo. Gordillo que anuló todos los votos de su gente haciendo un referéndum alternativo, y el resto que tampoco supo explicar y convencer a la gente. Ahí hubo un fallo de pensamiento crítico y organización por la base. Lamentablemente si te das de baja ya poco vas a poder hacer por cambiar las cosas. Esperemos que otros sí lo consigan.


Pues para mí lo que comenta aurora es el quid de la cuestión, porque ahora la política de pactos es mejor que con Llamazares, pero sigue sin ser la de la época de Anguita que es la que defiende Gordillo... y la que defiendo yo:

- Si presentas un programa electoral es para que lo apliques o te acerques a él lo máximo posible, no para que que ocupes un sillón y apliques el programa del PSOE.
- Si dices en campaña que PP y PSOE son lo mismo, que son los partidos del capital, que IU representa una alternativa anticapitalista, y das a entender que no vas a pactar con el PSOE porque estás en la otra orilla... NO PUEDES PACTAR CON EL PSOE.

Ni consulta a los militantes ni nada. No es ético de ninguna manera: te han votado miles de ciudadanos (la mayoría de los cuales no son militantes y no pueden participar en la consulta) para que apliques el programa electoral que han votado, no el del PSOE. Porque si haces eso, estás engañando a tus votantes. Si existe la posibilidad de pactar con ellos, no lo niegues en campaña, no juegues con esa ambigüedad, no mientas, dilo claramente y que el ciudadano sepa lo que está votando y decida en consecuencia. Habrá gente que no te vote porque no estará de acuerdo, pero eso es preferible a engañar a la gente y a la larga, ese comportamiento ético, es lo mejor para la organización.

No se puede seguir jugando con esa ambigüiedad, ¿queremos consolidarnos como la cara más amable de la socialdemocracia dentro del sistema o queremos ser una alternativa anticapitalista al sistema ahora que se dan condiciones para cambiarlo? Esa es la pregunta y cualquiera de las respuestas puede ser válida, siempre que se le explique a la ciudadanía y no se pretenda ser lo que no se es: lo que no puede ser es presentarse como una cosa y hacer la otra.

Ence escribió: la realidad es que el cambio en los estatutos que intentan meter (que no me gusta un pelo) va en el sentido de que la dirección central pueda imponer decisiones en contra de la voluntad de la militancia de las federaciones y pueblos


Pues a mí me parece que no debe prevalecer la opinión de la Dirección Federal, pero sí la del conjunto de toda la militancia que, o mucho me equivoco, o apoyaría ser una fuerza verdaderamente independiente y alternativa y no pactar nunca con PP ni PSOE, que son nuestros enemigos políticos. En cualquier caso, no creo que haya problema en que yo exprese democráticamente que prefiero que no haya pactos ni con PP ni con PSOE bajo ninguna circunstancia (a no ser que éstos aceptan un programa de mínimos que todos tenemos en mente... y que todos sabemos que no van a aceptar) en ninguna comunidad ni ayuntamiento.

Porque es surrealista que en algunos sitios IU sea una agrupación combativa que une sus fuerzas a IA y organizaciones anticapitalistas... mientras en otros gobierna con el PSOE, en otros aprueba presupuestos lamentables con el PP, en otros habla abiertamente de independencia...

esquerra plural
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Re: Estimación de voto a IU

Mensajepor esquerra plural » 20 Sep 2012, 18:41

Joder, ya estamos con lo mismo con que si los pactos hunden el voto etc etc....vamos en este foro se dijo que tras andalucia IU se hundia....OOOHHHH POR FAVOOOR HUNDIMIENTOO!!! SISI YA LO VEO SEGUIMOS POR ENCIMA DEL 10% y las encuestas siguen dandonos tendencia ascendente....vale ya de arrogarse la representacion de los votantes...de verdad crees que todos los votantes de IU son convencidos anticapitalistas que no aceptan ningun pacto? JA JA Y JA....toda la prensa de izquierdas o pseudo izquierdas alaba el pacto en andalucia, desde publico a elpais y la mayoria de medios digitales, y desde la derecha nos tachan de rojos y de llevar a andalucia al comunismo...pude haber propaganda mejor???
Ya me gutaria ver al PP gobernando andalucia a ver como estaba la intencion de voto ahora con todos los medios en contra...
Yo ya dije que con Cayo y en estas circunstancias nunca llegaremos al 20%, nos falta tiron mediatico, lider carismatico...etc etc....pero por dios vale ya siempre cucestionandolo todo

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Ence
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Re: Estimación de voto a IU

Mensajepor Ence » 20 Sep 2012, 19:20

Shirokov escribió:Pues para mí lo que comenta aurora es el quid de la cuestión, porque ahora la política de pactos es mejor que con Llamazares, pero sigue sin ser la de la época de Anguita que es la que defiende Gordillo...

Ah, que te refieres a esa época en la que Diego Valderas pactaba con el PP tener el carguito de presidente de la Asamblea Andaluza. Esa época en la que en Andalucía se pasó de cerca de un 20% de votos a menos de un 10%, esa época en la que el PP gobernaba en las 8 capitales andaluzas aunque solo tenía mayoría absoluta en 4. Esa época en la que la federación gallega pactaba presentarse con el PSOE, la catalana directamente se iba por su cuenta y en el País Vasco se andaba en el pacto de Estella (poco después se entraba a gobernar con el PNV).

Sí desde luego, una época buenísima :lol: (y no, por supuesto que no era culpa de Anguita; no soy yo quien personaliza)

En fin, para qué seguir...

esquerra plural escribió:...

:plas: :plas: :plas:
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Estimación de voto a IU

Mensajepor sandro86 » 20 Sep 2012, 21:00

esquerra plural escribió:Joder, ya estamos con lo mismo con que si los pactos hunden el voto etc etc....vamos en este foro se dijo que tras andalucia IU se hundia....OOOHHHH POR FAVOOOR HUNDIMIENTOO!!! SISI YA LO VEO SEGUIMOS POR ENCIMA DEL 10% y las encuestas siguen dandonos tendencia ascendente....vale ya de arrogarse la representacion de los votantes...de verdad crees que todos los votantes de IU son convencidos anticapitalistas que no aceptan ningun pacto? JA JA Y JA....toda la prensa de izquierdas o pseudo izquierdas alaba el pacto en andalucia, desde publico a elpais y la mayoria de medios digitales, y desde la derecha nos tachan de rojos y de llevar a andalucia al comunismo...pude haber propaganda mejor???
Ya me gutaria ver al PP gobernando andalucia a ver como estaba la intencion de voto ahora con todos los medios en contra...
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en IU somos como en el real madrid, siempre estamos cuestionando todo y tirandonos tiros en el pie a nosotros mismos

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Re: Estimación de voto a IU

Mensajepor Aprendizjov » 20 Sep 2012, 21:18

Yo voté a IU-LV-CA a sabiendas de que si el PP no obtenía la mayoría absoluta IU apoyaría al PSOE-A. Por tanto yo no entiendo a esos que se sienten engañados...De verdad algún andaluz pensó en algún momento que iba a pasar lo de Extremadura? En mi caso la única duda que tenía era si habría pacto o sólo apoyo de investidura (que hubiera sido mejor)....
En 1994 IU obtuvo 20 diputados, la legislatura de la pinza y en 1996 pasó a 13. Desde 1996 a 2008 ha ido bajando en Andalucía elección tras elección, pq el electorado no se lo perdonó....era lógico que no podía repetirse la situación. El pacto no debería significar sumisión total, si el PSOE-A incumple lo acordado, IU debería romperlo y apoyar sólo de forma puntual aquello en lo que coincidamos, el resto que lo pacte con el PP-A...Si el 25M IU hubiera permitido un gobierno del PP-A, IU se hubiera desplomado en Andalucía, yo el primero. Cuando IU optó por abstenerse en Extremadura, la situación era diferente ya que el PSOE gobernaba España y era el que estaba aplicando los recortes mientras que el programa del PP estaba oculto, no se puede comparar por tanto los dos casos.

Shirokov
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Re: Estimación de voto a IU

Mensajepor Shirokov » 20 Sep 2012, 21:57

esquerra plural escribió:de verdad crees que todos los votantes de IU son convencidos anticapitalistas que no aceptan ningun pacto?


No he dicho eso en ningún momento, pero lo que no puede ser es presentarte y hacer una campaña como si fueras un partido anticapitalista radical (ojo al discurso de Valderas toda la campaña, que no se diferenciaba un ápice del de Gordillo)...

... y en cuanto pasan las elecciones y el partido más repugnante (me da igual PSOE que PP) te hace una propuesta va corriendo a hacer una consulta a las bases para asumir el 80% de su programa y desdecirte de todo lo dicho en campaña.

Yo optaría por una IU plenamente anticapitalista y con un discurso (y sobre todo una praxis) incuestionable... Pero si IU quiere ser el representante de una verdadera socialdemocracia es perfectamente legítimo, pero tiene que presentarse como lo que es. Y luego cada ciudadano sabrá lo que está votando (muchos a falta de otra opción, seguramente la apoyaremos igualmente, pero sabremos lo que estamos votando y no nos sentiremos continuamente decepcionados por la diferencia entre lo que se dice y lo que se hace). Lo que no debería hacer ni IU ni ninguna otra organización es manejar ese doble discurso y esa ambigüedad para ganar unos pocos votos.
Última edición por Shirokov el 21 Sep 2012, 08:44, editado 1 vez en total.

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santaella
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Re: Estimación de voto a IU

Mensajepor santaella » 20 Sep 2012, 22:33

La negociacion que ha realizado VAlderas ha sido una puta mierda, el reparto de cargos un fiasco pero desde luego como dice el compañero durante la campaña por activa o por pasiva no se iba a dejar gobernar al Psoe.

Pasados los meses el papelon de Valderas está siendo tremendo pero las bases tendremos la oportunidad de mandarlo a su casa con sus amigotes, o eso espero.
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

aurora
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Re: Estimación de voto a IU

Mensajepor aurora » 21 Sep 2012, 17:26

Ence escribió:
aurora escribió:Soy andaluz, no puedo hacer una valoración sociológica del efecto que en nuestra "estimación de voto" ha supuesto el pacto de gobierno en andalucía. Pero como militante de IU desde hace muchos años (me he desafiliado hace un mes y medio por el pacto) puedo dar testimonio del trauma y desencanto que ha supuesto para muchos afiliados y simpatizantes, el VERGONZOSO pacto socialiberal en defensa del sistema capitalista que hemos firmado con el PSOE.

Sí pero ese pacto lo votasteis los andaluces. Por lo que dices ya supongo que tú no, pero los críticos tampoco conseguisteis movilizar a la gente en contra del pacto explicando, dando motivos y convenciendo. Es que es ahí donde hay que dar la batalla: había una posibilidad real de tumbar el pacto pero parece que nadie lo intentó seriamente, no hubo auténtica batalla por tumbarlo. Gordillo que anuló todos los votos de su gente haciendo un referéndum alternativo, y el resto que tampoco supo explicar y convencer a la gente. Ahí hubo un fallo de pensamiento crítico y organización por la base. Lamentablemente si te das de baja ya poco vas a poder hacer por cambiar las cosas. Esperemos que otros sí lo consigan.

Yo no lo vote, pero ni a favor ni en contra, no quiero ver fantasmas, pero yo estaba al día en las cuotas (pagaba por cuenta), pero estaba apuntado en la asmblea local de un pueblo pequeñito que hacía poco que la asamblea local se había disuelto, para no enrollarme, tras contacto con el provincial, falsas informaciones, tras una decisión no consultada conmigo, se me indica que estoy en una asamblea de sevilla capital y se me dió una dirección ya abandonada, no pude contactar de ninguna manera con el provincial ni el andaluz, en fin, me queder sin votar, asi que no soy culpable de nada. En todo caso soy culpable solidario de permitir que cuatro advenedisos hayan dilapidado uno de los valores más queridos del PCE la organización del partido y de la militancia, que no es casualidad en mi opinión. Los dirigentes que llevamos soportando durante años, algunos de ellos pidiendo la renovación después de años de cargos institucionales (por ejemplo Concha Caballero) que en realidad solo pedían "quitaté tu pa ponerme yo", se han encargado de laminar, de decostruir la militancia por la base, primando la militancia institucional y salarial para que al final sea todo como marca la "elite profesional" sin opción crítica de la base social.

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Re: Estimación de voto a IU

Mensajepor Aprendizjov » 22 Sep 2012, 21:41

Aunque no dice nada de IU, dejo aqui el resultado del barómetro de la sexta:

Septiembre 2012/ 2 Julio 2012

PP.....: 34.1% / 40.5% (-6.4%)
PSOE..: 29.9% / 31.8% (-1.9%)

Voto no decidido: 39% Abstención: 16%

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Re: Estimación de voto a IU

Mensajepor Aprendizjov » 27 Sep 2012, 18:07

Como sean igual que las encuestas que tenían para las andaluzas...

El PP aguarda el desplome definitivo del PSOE con el 21-O y el 25-N
Sondeos para el partido dan la mayoría absoluta a Feijóo y continuidad al PP catalán y al vasco. El nacionalismo y la operación Pokemon hunden a los socialistas

http://www.publico.es/espana/443021/el- ... -y-el-25-n

Si finalmente el PP revalida la mayoria absoluta en Galicia y mantiene posiciones en el pais vasco y cataluña habría que plantearse donde emigrar pq Rajoy tendría manos libres para tomar las medidas que crea oportuno, incluído la de reprimir duramente las manifestaciones en la calle. Si las urnas respaldan las medidas de Rajoy, todas estas protestas sobran...mensaje para anarkas y megacomunistas de salón pro abstencionistas...

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Re: Estimación de voto a IU

Mensajepor Ojeda » 27 Sep 2012, 21:25

Aprendizjov escribió:Como sean igual que las encuestas que tenían para las andaluzas...

El PP aguarda el desplome definitivo del PSOE con el 21-O y el 25-N
Sondeos para el partido dan la mayoría absoluta a Feijóo y continuidad al PP catalán y al vasco. El nacionalismo y la operación Pokemon hunden a los socialistas

http://www.publico.es/espana/443021/el- ... -y-el-25-n

Si finalmente el PP revalida la mayoria absoluta en Galicia y mantiene posiciones en el pais vasco y cataluña habría que plantearse donde emigrar pq Rajoy tendría manos libres para tomar las medidas que crea oportuno, incluído la de reprimir duramente las manifestaciones en la calle. Si las urnas respaldan las medidas de Rajoy, todas estas protestas sobran...mensaje para anarkas y megacomunistas de salón pro abstencionistas...


Tiene toda la "pinta", la publicación de esta noticia es para llamar al voto "útil" (P$OE) .
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

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Re: Estimación de voto a IU

Mensajepor ReVoluCioN! » 27 Sep 2012, 22:10

Ninguna encuesta fiable puede estar influida por la operación pokemon porque aún es muy reciente. Público dice basura.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

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Re: Estimación de voto a IU

Mensajepor aurora » 28 Sep 2012, 00:06

Aprendizjov escribió:Como sean igual que las encuestas que tenían para las andaluzas...

El PP aguarda el desplome definitivo del PSOE con el 21-O y el 25-N
Sondeos para el partido dan la mayoría absoluta a Feijóo y continuidad al PP catalán y al vasco. El nacionalismo y la operación Pokemon hunden a los socialistas

http://www.publico.es/espana/443021/el- ... -y-el-25-n

Si finalmente el PP revalida la mayoria absoluta en Galicia y mantiene posiciones en el pais vasco y cataluña habría que plantearse donde emigrar pq Rajoy tendría manos libres para tomar las medidas que crea oportuno, incluído la de reprimir duramente las manifestaciones en la calle. Si las urnas respaldan las medidas de Rajoy, todas estas protestas sobran...mensaje para anarkas y megacomunistas de salón pro abstencionistas...

Perdona Aprendizjov pero que manía con los "anarkas", mira si CGT con sus consignas fuese capaz de decantar una elecciones, significaría que la huelga general del 31 de octubre sería un exito y las elecciones jamás las ganaría ni el PP ni PSOE, o al menos sus gobiernos durarían poco, pues una CGT fuerte plantaría cara en la calle a gobiernos vendidos al capital. Por contra la tan querida por algunos forreros CCOO está vendiendo a los trabajadores, ¿para cuando una huelga general de los mayoritarios?
Si el pp revalidad la mayoria absoluta en Galicia y mantiene posiciones en el pais vasco y cataluña será culpa de la falsa democracia que tenemos y responsabilidad de los votantes, de los votantes del PP y de los partidos que mantienen el sistema como PSOE y mucho me temo que viendo la actuación de Valderas and Cia también de IU. Y tambien de los afiliados y simpatizantes de CCOO, que en mi humilde opinión no es en absoluto instrumento del cambio, sino un sustentador de un sistema que se hunde.

Erik
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Re: Estimación de voto a IU

Mensajepor Erik » 28 Sep 2012, 12:23

Que es eso de la "operación pokemon"?

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Re: Estimación de voto a IU

Mensajepor ReVoluCioN! » 28 Sep 2012, 13:43

Erik escribió:Que es eso de la "operación pokemon"?

Una operación policial dirigida por una jueza de Lugo donde acusan, entre otros, al alcalde de Ourense (PSOE), a aun edil del mismo ayuntamiento (BNG) y a otro alcalde de un pequeño pueblo de la periferia de Santiago (del PP). Incluso está acusado el jefe de policía de Ourense. Saltó el viernes pasado creo recordar, por lo que la investigación aún está abierta. Se les acusa, como no, de corrupción (cohecho y prevaricacion creo). Además, no me extrañaría que esté ligado con la operación Carioca, operación que se lleva a cabo en Lugo desde hace años, con corrupción, incendios para destruir pruebas, una prostituta muerta... esto es un suponer mio, pero han detenido al director de la ORA de Lugo, que está también el ajo de la otra operación...
Si pensabais que la corrupción y las mafias era cosa de la costa del Sol estabais equivocados. Aquí tenemos a policías detenidos por utilizar a inmigrantes como mano de obra barata en granjas de pollos (no es broma), y la jueza que está llevando todo lo de la carioca vino directamente desde Madrid con su propia policía judicial... aquí están todos metidos en el ajo.

Por si os apetece seguir la operación podéis hacerlo en la Coz de Galicia.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.


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