Estimación de voto a IU

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aurora
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Re: Estimación de voto a IU

Mensaje por aurora » 20 Sep 2012, 15:48

Soy andaluz, no puedo hacer una valoración sociológica del efecto que en nuestra "estimación de voto" ha supuesto el pacto de gobierno en andalucía. Pero como militante de IU desde hace muchos años (me he desafiliado hace un mes y medio por el pacto) puedo dar testimonio del trauma y desencanto que ha supuesto para muchos afiliados y simpatizantes, el VERGONZOSO pacto socialiberal en defensa del sistema capitalista que hemos firmado con el PSOE. Mi impresión personal es que este pacto va a suponer un freno o una rueda de molino para el crecimiento de IU. ¿Sabéis lo que se escucha en las protestas contra los recortes en Andalucía? "¡PP, PSOE LA MISMA MIERDA ES! Y ¡IZQUIERA UNIDA TAMBIÉN!. Sinceramente creo que hemos perdido la oportunidad de ser la referencia de izquierda frente al bipartidismo, frente al continuismo del sistema, la Syriza española y todo ello por los intereses espureos de cuatros dirigentes de vuelta de todo que anelaban "tocar pelo" y que para ello no han tenido reparos en vender a toda una organización y a su militancia al PSOE y al sistema democrático burges.

sandro86
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Re: Estimación de voto a IU

Mensaje por sandro86 » 20 Sep 2012, 15:53

despues de k halla sido imputado el alcalde socialista del psoe y 10 miembros mas pensais k podemos ganar votos en ourense en detrimento del psoe?? yo creo k si

Ence
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Re: Estimación de voto a IU

Mensaje por Ence » 20 Sep 2012, 16:07

Shirokov escribió:Eres tú el único que ha utilizado descalificaciones (friki, equivocado, fuera de la realidad) en lugar de argumentos y un tono bastante inapropiado (con expresiones como "¿Qué me estás contando...?").
Es curioso que te has sentido aludido, cuando lo de los cuatro frikis iba por esos pelmazos que siempre andan por el foro diciendo lo horrible que es todo. Lo de fuera de la realidad lo mantengo: si crees que en las condiciones actuales IU está en condiciones de disputar el poder al PPSOE. Si crees que es realista que actualmente IU pueda tener espectativas de ganar las elecciones (no haces más que considerar un horrible fracaso que se esté casi duplicando intención de voto respecto hace menos de un año), es que estás, efectivamente, fuera de la realidad.
Shirokov escribió:No me parece que recordarte lo que decías sea, ni mucho menos, una descalificación personal.
Es que no has recordado lo que yo decía sino que te lo has inventado. No he tenido empacho en criticar a Cayo Lara cuando no he estado de acuerdo con él (y no se sabe muy bien a cuento de qué viene que ahora saques otro debate de hace año y medio pero en fín, tú sabrás), igual que pienso que desde la última Asamblea todas estas cuestiones se están encauzando mucho mejor que anteriormente y que se está yendo por el buen camino. No todo es Cayo.
Shirokov escribió:
Ence escribió:Yo creo que la política de pactos nunca había sido tan acertada como está siendo con Cayo de coordinador, y los resultados electorales lo avalan.
En esto te contestas tú mismo:
Ence escribió:En fin, la bacteria electoralista que decía el otro que lo analiza todo mirando porcentajes electorales, en las declaraciones de los líderes, y en cómo "transmitimos" nuestro producto. Como si el problema de la clase trabajadora se pudiese reducir a que se reciben cuatro puntos arriba o abajo en intención de voto.
¿En qué me contesto yo mismo?. Vosotros decíais que esta forma de hacer los pactos nos perjudica electoralmente: ¿dónde están esas bajadas electorales?. Yo he dicho que esta política de pactos nunca antes había sido tan acertada, ¿puedes decirme según tú cuándo se hacían las cosas mejor que ahora?.
Shirokov escribió:Sobre el tema en sí, no creo que sea tan complicado de entender que a algunos:
Es curioso que alguna gente a veces piensa que el hecho de que otra persona no esté de acuerdo tiene que ser porque no lo ha entendido.
Shirokov escribió:- Nos gustaría que se hiciese una consulta federal sobre cual tiene que ser la política de pactos electorales de nuestra organización, al menos las líneas generales y un programa de mínimos, para evitar al líder local de turno la tentación de pactar con quien sea :evil: a cambio de un silloncito refrendado por la confianza (o ingenuidad) de algunos militantes y la complicidad de otros. No hablo de siglas, hablo de programa.
Ya, claro, muy realista: "el líder local" (malvado) frente a la "consulta federal" (bondadosa). Sigues fuera de la realidad también en esto: la realidad es que el cambio en los estatutos que intentan meter (que no me gusta un pelo) va en el sentido de que la dirección central pueda imponer decisiones en contra de la voluntad de la militancia de las federaciones y pueblos (por ejemplo lo que yo criticaba a Cayo hace año y medio en Extremadura, o lo que los Gaspares intentaron con Valencia en su dia). Por ahí va la pelea real, no de entelequias sobre "consultas federales" completamente irreales e inoperativas.
Shirokov escribió:- Consideramos que los puntos fundamentales del programa electoral establecen una especie de "contrato" con los ciudadanos que te otorgan su voto y, por eso mismo, cualquier acuerdo postelectoral que implique cambios importantes en el programa debe ser advertido antes de que el ciudadano lo vote. No vale redactar un programa A (no habrá recortes) y luego pactar con el PSOE y hacer B (ser cómplice de los recortes), por mucho que lo respalde una mayoría de militantes (muchos sin tiempo para leer el acuerdo) es engañar al ciudadano.
A saber qué tendra que ver esto, pero bueno. Búscate por ahí a ver lo que dije hace tres años a ver si encuentras algo...
Última edición por Ence el 20 Sep 2012, 16:32, editado 1 vez en total.
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Re: Estimación de voto a IU

Mensaje por Ence » 20 Sep 2012, 16:17

aurora escribió:Soy andaluz, no puedo hacer una valoración sociológica del efecto que en nuestra "estimación de voto" ha supuesto el pacto de gobierno en andalucía. Pero como militante de IU desde hace muchos años (me he desafiliado hace un mes y medio por el pacto) puedo dar testimonio del trauma y desencanto que ha supuesto para muchos afiliados y simpatizantes, el VERGONZOSO pacto socialiberal en defensa del sistema capitalista que hemos firmado con el PSOE.
Sí pero ese pacto lo votasteis los andaluces. Por lo que dices ya supongo que tú no, pero los críticos tampoco conseguisteis movilizar a la gente en contra del pacto explicando, dando motivos y convenciendo. Es que es ahí donde hay que dar la batalla: había una posibilidad real de tumbar el pacto pero parece que nadie lo intentó seriamente, no hubo auténtica batalla por tumbarlo. Gordillo que anuló todos los votos de su gente haciendo un referéndum alternativo, y el resto que tampoco supo explicar y convencer a la gente. Ahí hubo un fallo de pensamiento crítico y organización por la base. Lamentablemente si te das de baja ya poco vas a poder hacer por cambiar las cosas. Esperemos que otros sí lo consigan.
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Shirokov
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Re: Estimación de voto a IU

Mensaje por Shirokov » 20 Sep 2012, 17:38

Ence escribió:
aurora escribió:Soy andaluz, no puedo hacer una valoración sociológica del efecto que en nuestra "estimación de voto" ha supuesto el pacto de gobierno en andalucía. Pero como militante de IU desde hace muchos años (me he desafiliado hace un mes y medio por el pacto) puedo dar testimonio del trauma y desencanto que ha supuesto para muchos afiliados y simpatizantes, el VERGONZOSO pacto socialiberal en defensa del sistema capitalista que hemos firmado con el PSOE.
Sí pero ese pacto lo votasteis los andaluces. Por lo que dices ya supongo que tú no, pero los críticos tampoco conseguisteis movilizar a la gente en contra del pacto explicando, dando motivos y convenciendo. Es que es ahí donde hay que dar la batalla: había una posibilidad real de tumbar el pacto pero parece que nadie lo intentó seriamente, no hubo auténtica batalla por tumbarlo. Gordillo que anuló todos los votos de su gente haciendo un referéndum alternativo, y el resto que tampoco supo explicar y convencer a la gente. Ahí hubo un fallo de pensamiento crítico y organización por la base. Lamentablemente si te das de baja ya poco vas a poder hacer por cambiar las cosas. Esperemos que otros sí lo consigan.
Pues para mí lo que comenta aurora es el quid de la cuestión, porque ahora la política de pactos es mejor que con Llamazares, pero sigue sin ser la de la época de Anguita que es la que defiende Gordillo... y la que defiendo yo:

- Si presentas un programa electoral es para que lo apliques o te acerques a él lo máximo posible, no para que que ocupes un sillón y apliques el programa del PSOE.
- Si dices en campaña que PP y PSOE son lo mismo, que son los partidos del capital, que IU representa una alternativa anticapitalista, y das a entender que no vas a pactar con el PSOE porque estás en la otra orilla... NO PUEDES PACTAR CON EL PSOE.

Ni consulta a los militantes ni nada. No es ético de ninguna manera: te han votado miles de ciudadanos (la mayoría de los cuales no son militantes y no pueden participar en la consulta) para que apliques el programa electoral que han votado, no el del PSOE. Porque si haces eso, estás engañando a tus votantes. Si existe la posibilidad de pactar con ellos, no lo niegues en campaña, no juegues con esa ambigüedad, no mientas, dilo claramente y que el ciudadano sepa lo que está votando y decida en consecuencia. Habrá gente que no te vote porque no estará de acuerdo, pero eso es preferible a engañar a la gente y a la larga, ese comportamiento ético, es lo mejor para la organización.

No se puede seguir jugando con esa ambigüiedad, ¿queremos consolidarnos como la cara más amable de la socialdemocracia dentro del sistema o queremos ser una alternativa anticapitalista al sistema ahora que se dan condiciones para cambiarlo? Esa es la pregunta y cualquiera de las respuestas puede ser válida, siempre que se le explique a la ciudadanía y no se pretenda ser lo que no se es: lo que no puede ser es presentarse como una cosa y hacer la otra.
Ence escribió: la realidad es que el cambio en los estatutos que intentan meter (que no me gusta un pelo) va en el sentido de que la dirección central pueda imponer decisiones en contra de la voluntad de la militancia de las federaciones y pueblos
Pues a mí me parece que no debe prevalecer la opinión de la Dirección Federal, pero sí la del conjunto de toda la militancia que, o mucho me equivoco, o apoyaría ser una fuerza verdaderamente independiente y alternativa y no pactar nunca con PP ni PSOE, que son nuestros enemigos políticos. En cualquier caso, no creo que haya problema en que yo exprese democráticamente que prefiero que no haya pactos ni con PP ni con PSOE bajo ninguna circunstancia (a no ser que éstos aceptan un programa de mínimos que todos tenemos en mente... y que todos sabemos que no van a aceptar) en ninguna comunidad ni ayuntamiento.

Porque es surrealista que en algunos sitios IU sea una agrupación combativa que une sus fuerzas a IA y organizaciones anticapitalistas... mientras en otros gobierna con el PSOE, en otros aprueba presupuestos lamentables con el PP, en otros habla abiertamente de independencia...

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Re: Estimación de voto a IU

Mensaje por esquerra plural » 20 Sep 2012, 18:41

Joder, ya estamos con lo mismo con que si los pactos hunden el voto etc etc....vamos en este foro se dijo que tras andalucia IU se hundia....OOOHHHH POR FAVOOOR HUNDIMIENTOO!!! SISI YA LO VEO SEGUIMOS POR ENCIMA DEL 10% y las encuestas siguen dandonos tendencia ascendente....vale ya de arrogarse la representacion de los votantes...de verdad crees que todos los votantes de IU son convencidos anticapitalistas que no aceptan ningun pacto? JA JA Y JA....toda la prensa de izquierdas o pseudo izquierdas alaba el pacto en andalucia, desde publico a elpais y la mayoria de medios digitales, y desde la derecha nos tachan de rojos y de llevar a andalucia al comunismo...pude haber propaganda mejor???
Ya me gutaria ver al PP gobernando andalucia a ver como estaba la intencion de voto ahora con todos los medios en contra...
Yo ya dije que con Cayo y en estas circunstancias nunca llegaremos al 20%, nos falta tiron mediatico, lider carismatico...etc etc....pero por dios vale ya siempre cucestionandolo todo

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Re: Estimación de voto a IU

Mensaje por Ence » 20 Sep 2012, 19:20

Shirokov escribió:Pues para mí lo que comenta aurora es el quid de la cuestión, porque ahora la política de pactos es mejor que con Llamazares, pero sigue sin ser la de la época de Anguita que es la que defiende Gordillo...
Ah, que te refieres a esa época en la que Diego Valderas pactaba con el PP tener el carguito de presidente de la Asamblea Andaluza. Esa época en la que en Andalucía se pasó de cerca de un 20% de votos a menos de un 10%, esa época en la que el PP gobernaba en las 8 capitales andaluzas aunque solo tenía mayoría absoluta en 4. Esa época en la que la federación gallega pactaba presentarse con el PSOE, la catalana directamente se iba por su cuenta y en el País Vasco se andaba en el pacto de Estella (poco después se entraba a gobernar con el PNV).

Sí desde luego, una época buenísima :lol: (y no, por supuesto que no era culpa de Anguita; no soy yo quien personaliza)

En fin, para qué seguir...
esquerra plural escribió:...
:plas: :plas: :plas:
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Re: Estimación de voto a IU

Mensaje por sandro86 » 20 Sep 2012, 21:00

esquerra plural escribió:Joder, ya estamos con lo mismo con que si los pactos hunden el voto etc etc....vamos en este foro se dijo que tras andalucia IU se hundia....OOOHHHH POR FAVOOOR HUNDIMIENTOO!!! SISI YA LO VEO SEGUIMOS POR ENCIMA DEL 10% y las encuestas siguen dandonos tendencia ascendente....vale ya de arrogarse la representacion de los votantes...de verdad crees que todos los votantes de IU son convencidos anticapitalistas que no aceptan ningun pacto? JA JA Y JA....toda la prensa de izquierdas o pseudo izquierdas alaba el pacto en andalucia, desde publico a elpais y la mayoria de medios digitales, y desde la derecha nos tachan de rojos y de llevar a andalucia al comunismo...pude haber propaganda mejor???
Ya me gutaria ver al PP gobernando andalucia a ver como estaba la intencion de voto ahora con todos los medios en contra...
Yo ya dije que con Cayo y en estas circunstancias nunca llegaremos al 20%, nos falta tiron mediatico, lider carismatico...etc etc....pero por dios vale ya siempre cucestionandolo todo

en IU somos como en el real madrid, siempre estamos cuestionando todo y tirandonos tiros en el pie a nosotros mismos

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Re: Estimación de voto a IU

Mensaje por Aprendizjov » 20 Sep 2012, 21:18

Yo voté a IU-LV-CA a sabiendas de que si el PP no obtenía la mayoría absoluta IU apoyaría al PSOE-A. Por tanto yo no entiendo a esos que se sienten engañados...De verdad algún andaluz pensó en algún momento que iba a pasar lo de Extremadura? En mi caso la única duda que tenía era si habría pacto o sólo apoyo de investidura (que hubiera sido mejor)....
En 1994 IU obtuvo 20 diputados, la legislatura de la pinza y en 1996 pasó a 13. Desde 1996 a 2008 ha ido bajando en Andalucía elección tras elección, pq el electorado no se lo perdonó....era lógico que no podía repetirse la situación. El pacto no debería significar sumisión total, si el PSOE-A incumple lo acordado, IU debería romperlo y apoyar sólo de forma puntual aquello en lo que coincidamos, el resto que lo pacte con el PP-A...Si el 25M IU hubiera permitido un gobierno del PP-A, IU se hubiera desplomado en Andalucía, yo el primero. Cuando IU optó por abstenerse en Extremadura, la situación era diferente ya que el PSOE gobernaba España y era el que estaba aplicando los recortes mientras que el programa del PP estaba oculto, no se puede comparar por tanto los dos casos.

Shirokov
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Re: Estimación de voto a IU

Mensaje por Shirokov » 20 Sep 2012, 21:57

esquerra plural escribió:de verdad crees que todos los votantes de IU son convencidos anticapitalistas que no aceptan ningun pacto?
No he dicho eso en ningún momento, pero lo que no puede ser es presentarte y hacer una campaña como si fueras un partido anticapitalista radical (ojo al discurso de Valderas toda la campaña, que no se diferenciaba un ápice del de Gordillo)...

... y en cuanto pasan las elecciones y el partido más repugnante (me da igual PSOE que PP) te hace una propuesta va corriendo a hacer una consulta a las bases para asumir el 80% de su programa y desdecirte de todo lo dicho en campaña.

Yo optaría por una IU plenamente anticapitalista y con un discurso (y sobre todo una praxis) incuestionable... Pero si IU quiere ser el representante de una verdadera socialdemocracia es perfectamente legítimo, pero tiene que presentarse como lo que es. Y luego cada ciudadano sabrá lo que está votando (muchos a falta de otra opción, seguramente la apoyaremos igualmente, pero sabremos lo que estamos votando y no nos sentiremos continuamente decepcionados por la diferencia entre lo que se dice y lo que se hace). Lo que no debería hacer ni IU ni ninguna otra organización es manejar ese doble discurso y esa ambigüedad para ganar unos pocos votos.
Última edición por Shirokov el 21 Sep 2012, 08:44, editado 1 vez en total.

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Re: Estimación de voto a IU

Mensaje por santaella » 20 Sep 2012, 22:33

La negociacion que ha realizado VAlderas ha sido una puta mierda, el reparto de cargos un fiasco pero desde luego como dice el compañero durante la campaña por activa o por pasiva no se iba a dejar gobernar al Psoe.

Pasados los meses el papelon de Valderas está siendo tremendo pero las bases tendremos la oportunidad de mandarlo a su casa con sus amigotes, o eso espero.
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

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Re: Estimación de voto a IU

Mensaje por aurora » 21 Sep 2012, 17:26

Ence escribió:
aurora escribió:Soy andaluz, no puedo hacer una valoración sociológica del efecto que en nuestra "estimación de voto" ha supuesto el pacto de gobierno en andalucía. Pero como militante de IU desde hace muchos años (me he desafiliado hace un mes y medio por el pacto) puedo dar testimonio del trauma y desencanto que ha supuesto para muchos afiliados y simpatizantes, el VERGONZOSO pacto socialiberal en defensa del sistema capitalista que hemos firmado con el PSOE.
Sí pero ese pacto lo votasteis los andaluces. Por lo que dices ya supongo que tú no, pero los críticos tampoco conseguisteis movilizar a la gente en contra del pacto explicando, dando motivos y convenciendo. Es que es ahí donde hay que dar la batalla: había una posibilidad real de tumbar el pacto pero parece que nadie lo intentó seriamente, no hubo auténtica batalla por tumbarlo. Gordillo que anuló todos los votos de su gente haciendo un referéndum alternativo, y el resto que tampoco supo explicar y convencer a la gente. Ahí hubo un fallo de pensamiento crítico y organización por la base. Lamentablemente si te das de baja ya poco vas a poder hacer por cambiar las cosas. Esperemos que otros sí lo consigan.
Yo no lo vote, pero ni a favor ni en contra, no quiero ver fantasmas, pero yo estaba al día en las cuotas (pagaba por cuenta), pero estaba apuntado en la asmblea local de un pueblo pequeñito que hacía poco que la asamblea local se había disuelto, para no enrollarme, tras contacto con el provincial, falsas informaciones, tras una decisión no consultada conmigo, se me indica que estoy en una asamblea de sevilla capital y se me dió una dirección ya abandonada, no pude contactar de ninguna manera con el provincial ni el andaluz, en fin, me queder sin votar, asi que no soy culpable de nada. En todo caso soy culpable solidario de permitir que cuatro advenedisos hayan dilapidado uno de los valores más queridos del PCE la organización del partido y de la militancia, que no es casualidad en mi opinión. Los dirigentes que llevamos soportando durante años, algunos de ellos pidiendo la renovación después de años de cargos institucionales (por ejemplo Concha Caballero) que en realidad solo pedían "quitaté tu pa ponerme yo", se han encargado de laminar, de decostruir la militancia por la base, primando la militancia institucional y salarial para que al final sea todo como marca la "elite profesional" sin opción crítica de la base social.

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Re: Estimación de voto a IU

Mensaje por Aprendizjov » 22 Sep 2012, 21:41

Aunque no dice nada de IU, dejo aqui el resultado del barómetro de la sexta:

Septiembre 2012/ 2 Julio 2012

PP.....: 34.1% / 40.5% (-6.4%)
PSOE..: 29.9% / 31.8% (-1.9%)

Voto no decidido: 39% Abstención: 16%

Aprendizjov
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Re: Estimación de voto a IU

Mensaje por Aprendizjov » 27 Sep 2012, 18:07

Como sean igual que las encuestas que tenían para las andaluzas...

El PP aguarda el desplome definitivo del PSOE con el 21-O y el 25-N
Sondeos para el partido dan la mayoría absoluta a Feijóo y continuidad al PP catalán y al vasco. El nacionalismo y la operación Pokemon hunden a los socialistas

http://www.publico.es/espana/443021/el- ... -y-el-25-n

Si finalmente el PP revalida la mayoria absoluta en Galicia y mantiene posiciones en el pais vasco y cataluña habría que plantearse donde emigrar pq Rajoy tendría manos libres para tomar las medidas que crea oportuno, incluído la de reprimir duramente las manifestaciones en la calle. Si las urnas respaldan las medidas de Rajoy, todas estas protestas sobran...mensaje para anarkas y megacomunistas de salón pro abstencionistas...

Ojeda
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Re: Estimación de voto a IU

Mensaje por Ojeda » 27 Sep 2012, 21:25

Aprendizjov escribió:Como sean igual que las encuestas que tenían para las andaluzas...

El PP aguarda el desplome definitivo del PSOE con el 21-O y el 25-N
Sondeos para el partido dan la mayoría absoluta a Feijóo y continuidad al PP catalán y al vasco. El nacionalismo y la operación Pokemon hunden a los socialistas

http://www.publico.es/espana/443021/el- ... -y-el-25-n

Si finalmente el PP revalida la mayoria absoluta en Galicia y mantiene posiciones en el pais vasco y cataluña habría que plantearse donde emigrar pq Rajoy tendría manos libres para tomar las medidas que crea oportuno, incluído la de reprimir duramente las manifestaciones en la calle. Si las urnas respaldan las medidas de Rajoy, todas estas protestas sobran...mensaje para anarkas y megacomunistas de salón pro abstencionistas...
Tiene toda la "pinta", la publicación de esta noticia es para llamar al voto "útil" (P$OE) .
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

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