Santiago Carrillo

El título lo dice todo.
javi_komu
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Re: Murió Santiago Carrillo a los 97 años de edad

Mensajepor javi_komu » 21 Sep 2012, 22:36

la verdad es que es el articulo con el que mas de acuerdo estoy de los que habeis puesto hasta ahora :aplausos:

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Patrick Florent
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Re: Murió Santiago Carrillo a los 97 años de edad

Mensajepor Patrick Florent » 22 Sep 2012, 05:37

El de Javier Parra? yo siempre he criticado a aquellos que formaban coaliciones con el PP, pero lo de Javier es lo nunca visto: es capaz de entrar en un gobierno del PP hasta cuando este tiene mayoría absoluta! Hasta el más oportunista de los oportunistas estará dispuesto a hacerse un cursillo con él para mejorar en lo suyo, que los demás se quedan cortos.

Saludos
PV
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Ivan el Rojo
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Re: Murió Santiago Carrillo a los 97 años de edad

Mensajepor Ivan el Rojo » 22 Sep 2012, 12:38

Patrick Vandeweyer escribió:El de Javier Parra? yo siempre he criticado a aquellos que formaban coaliciones con el PP, pero lo de Javier es lo nunca visto: es capaz de entrar en un gobierno del PP hasta cuando este tiene mayoría absoluta! Hasta el más oportunista de los oportunistas estará dispuesto a hacerse un cursillo con él para mejorar en lo suyo, que los demás se quedan cortos.


Y no olvidemos que lo primero que hizo como Concejal fue contratar a su novia como asesora. :mrgreen:

Parra define el carrillismo como "la actuación “casi unipersonal” a espaldas de la organización, saltándose cualquier democracia interna y la opinión de los militantes, en favor del Estado". Siguiendo su línea, el neocarrillismo, que él encarna, se podría definir como "la actuación unipersonal a espaldas de la organización, saltándose cualquier democracia interna y la opinión de los militantes, en favor de lucrarse personalmente".

De todos modos, respecto al artículo de Parra, la mediocridad es evidente. Se limita a soltar cuatro generalidades sin profundizar en nada. Califica a Carrillo como "mal comunista"... ¿cuando? ¿cuando consiguió que las juventudes del PSOE se pasaran en bloque a la obediencia comunista? ¿cuando apostó por la Reconciliación Nacional y el entrismo en los Sindicatos Verticales, tal y como señalaba Stalin? ¿cuando fue investido como Secretario General del PCE en Moscú? ¿cuando criticó la invasión de Checoslovaquia? ¿cuando rompió con la URSS de Breznev? (¿era Breznev un "buen comunista"?) ¿por apostar por el pacto en vez de por la ruptura en la Transición, después de que el Referéndum sobre la Reforma Política se saldara con un triunfo rotundo para Suárez y una derrota para todos los que defendieron el NO (PSOE, PCE, etc)? Quizá, fue un "mal comunista" cuando expulsó a los prosoviéticos del PCE... como hizo Francisco Frutos en el PSUC, y Francisco Frutos es uno de los pocos columnistas que le quedan a LaRepública.es, así que es de imaginar que Javier Parra no le considera un "mal comunista". :roll:

La posición de Parra, en todo caso, es un fallo de base, ya que condena a Carrillo como "mal camarada" por haber defendido posiciones políticas erróneas. Pero es que se puede ser buen camarada y estar totalmente equivocado en las posiciones políticas que se defienden (de esos, todos conocemos legión de compañeros y compañeras). Pretender que solo pueden ser considerados como buenos comunistas, como buenas personas, quienes defiendan una única posición determinada (la de Parra, por supuesto), es el pensamiento mas totalitario y sectario que he visto en mi vida.

La crítica profunda, real, e interesante sobre Carrillo, la aporta el artículo de Carmen Grimau, que ha aportado Enemicus. Ahí si que señala la característica realmente chunga de la personalidad de Santiago Carrillo: Que dirigió siempre desde la retaguardia, sin asumir jamás riesgo personal, decidiendo sobre la vida y la muerte de cientos de personas que si asumían sin dudarlo un riesgo personal extremo. Y que jamás le importaron una mierda las vidas de aquellos que encontraron la cárcel, la tortura y la muerte en cumplimiento de sus órdenes, mientras él no se atrevía a salir del exilio dorado en París.

Luego queda la duda de si, además de eso, se dedicó a vender a los clandestinos que le molestaban a la policía franquista, tal y como le acusó Enrique Líster en "Así destruyó Carrillo el PCE". Posición que no puedo asumir - de momento - por falta de pruebas.

Esos son los puntos importantes sobre la figura de Santiago Carrillo. Al lado de los cuales, que sus seguidores cambiaran o no las cerraduras de las sedes son simples chiquilladas que solo evidencian la mediocridad intelectual de quien las escribe.
Última edición por Ivan el Rojo el 22 Sep 2012, 15:03, editado 1 vez en total.
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Re: Murió Santiago Carrillo a los 97 años de edad

Mensajepor javi_komu » 22 Sep 2012, 14:20

La crítica profunda, real, e interesante sobre Carrillo, la aporta el artículo de Carmen Grimau, que ha aportado Enemicus. Ahí si que señala la característica realmente chunga de la personalidad de Santiago Carrillo: Que dirigió siempre desde la retaguardia, sin asumir jamás riesgo personal, decidiendo sobre la vida y la muerte de cientos de personas que si asumían sin dudarlo un riesgo personal extremo. Y que jamás le importaron una mierda las vidas de aquellos que encontraron la cárcel, la tortura y la muerte en cumplimiento de sus órdenes, mientras él no se atrevía a salir del exilio dorado en París.


Persona pero creo que si indagamos un poco podemos sacar unos cuantos que consideres buenos comunistas que no estuvieran nunca en la vanguardia. Un secretario general debe hacer lo que organizativamente sea mejor para la organización. Que hubiesemos ganado teniendo al secretario general expuesto a ser detenido o fusilado?

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Re: Murió Santiago Carrillo a los 97 años de edad

Mensajepor Ivan el Rojo » 22 Sep 2012, 15:02

javi_komu escribió:Persona pero creo que si indagamos un poco podemos sacar unos cuantos que consideres buenos comunistas que no estuvieran nunca en la vanguardia.


Adelante.

javi_komu escribió:Un secretario general debe hacer lo que organizativamente sea mejor para la organización. Que hubiesemos ganado teniendo al secretario general expuesto a ser detenido o fusilado?


Hubieran ganado que el SG pudiera tomar decisiones con conocimiento del terreno de primera mano, y no basado en informes, y por tanto que las decisiones tomadas y los planes fueran mas ajustados a la realidad, disminuyendo notablemente el riesgo de que los clandestinos fueran capturados.

De todos modos, que yo sepa, Carrillo no fue SG del PCE hasta 1960, bastante avanzado ya el franquismo.
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Re: Murió Santiago Carrillo a los 97 años de edad

Mensajepor javi_komu » 22 Sep 2012, 16:18

Si desde el 55 o asi el era virtualmente ya secretario puesto que la pasionaria delegaba en el casi todo.
Había gente que estaba sobre el terreno, cada uno tiene que tener su función y desempeñarlar lo mejor posible, durante el tiempo que le venga mejor al partido, En esto me dejo guiar por la maxima "como sea mejor para el partido". Y no le veo tantas ventajas al hecho de que "no conociera la situacion por informes" como al de poder moverse libremente por todos los paises, lo que le permitio por ejemplo pedirle armas a Tito para organizar al maquis hasta su disolucion.

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Re: Murió Santiago Carrillo a los 97 años de edad

Mensajepor Ivan el Rojo » 22 Sep 2012, 17:08

javi_komu escribió:Si desde el 55 o asi el era virtualmente ya secretario puesto que la pasionaria delegaba en el casi todo


Argumento irrelevante, puesto que en 1956 (la fecha en que Carrillo gana el pulso dentro del PCE) el Franquismo seguía estando ya bien entradito en años.

javi_komu escribió:Había gente que estaba sobre el terreno, cada uno tiene que tener su función y desempeñarlar lo mejor posible, durante el tiempo que le venga mejor al partido, En esto me dejo guiar por la maxima "como sea mejor para el partido".


Es muy conveniente considerar que "como sea mejor para el partido" significa "como sea mejor para la seguridad de mi trasero y el crecimiento de mi barriga".

javi_komu escribió:Y no le veo tantas ventajas al hecho de que "no conociera la situacion por informes" como al de poder moverse libremente por todos los paises, lo que le permitio por ejemplo pedirle armas a Tito para organizar al maquis hasta su disolucion.


El Mariscal Zhukov siempre hacía visitas a las líneas del Frente mientras preparaba sus operaciones. Los fundadores y primeros dirigentes de CCOO, operaban desde España, no desde el exilio.

Que Carrillo hubiera entrado clandestinamente en España no le impedía moverse libremente por otros países. Hablamos de entradas puntuales, no de residencia continuada. Y su encuentro con Tito, es en 1948, bastante anterior a su nombramiento como SG. Por tanto, el SG no era imprescindible para esos menesteres.

En cualquier caso, sigue estando ahí el tema de que el señor Carrillo, con 21 años en 1936, huyó bastante pronto de los frentes de batalla (si es que alguna vez estuvo en uno), aun cuando no ocupaba puestos de tan alto nivel como el de SG. Y también sigue estando ahí el hecho de que nunca ha demostrado que le importaran demasiado las vidas de todos los y las camaradas caídas bajo sus órdenes.

Lo siento mucho, pero mis referentes de la lucha comunista contra el Franquismo seguirán siendo los compañeros y compañeras que se jugaban la vida dentro, y no los que estaban viviendo la buena vida en el exilio dorado.
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Re: Murió Santiago Carrillo a los 97 años de edad

Mensajepor Aprendizjov » 22 Sep 2012, 17:28

Enrique Líster: Así destruyó Carrillo el PCE: http://www.mediafire.com/?h5fueyzqvy0zofn

Manos a la obra!

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Re: Murió Santiago Carrillo a los 97 años de edad

Mensajepor javi_komu » 22 Sep 2012, 18:37

Dirias eso mismo de Alberti?

No era SG pero era parte de la directiva del partido.
Hubiese estado dentro de españa y hubiese tenido que recibir informes igualmente pues no hubiera podido estar ni en el maquis, ni en el frente sindical, etc.
Stalin cogio algun fusil?

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Re: Murió Santiago Carrillo a los 97 años de edad

Mensajepor Ivan el Rojo » 22 Sep 2012, 21:37

javi_komu escribió:Dirias eso mismo de Alberti?


¿El que fue elegido diputado por el PCE en 1977 y a los pocos días dimitió por considerar que el número dos de la lista, un campesino, estaba mejor preparado que él? No, es evidente que no lo diría.

javi_komu escribió:Stalin cogio algun fusil?


Haz un google con "Batalla de Tsaritsin".

Tu defensa de la figura de Santiago Carrillo es encomiable, pero vana.
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Re: Murió Santiago Carrillo a los 97 años de edad

Mensajepor ismael » 22 Sep 2012, 23:35

javi_komu escribió:
La crítica profunda, real, e interesante sobre Carrillo, la aporta el artículo de Carmen Grimau, que ha aportado Enemicus. Ahí si que señala la característica realmente chunga de la personalidad de Santiago Carrillo: Que dirigió siempre desde la retaguardia, sin asumir jamás riesgo personal, decidiendo sobre la vida y la muerte de cientos de personas que si asumían sin dudarlo un riesgo personal extremo. Y que jamás le importaron una mierda las vidas de aquellos que encontraron la cárcel, la tortura y la muerte en cumplimiento de sus órdenes, mientras él no se atrevía a salir del exilio dorado en París.


Persona pero creo que si indagamos un poco podemos sacar unos cuantos que consideres buenos comunistas que no estuvieran nunca en la vanguardia. Un secretario general debe hacer lo que organizativamente sea mejor para la organización. Que hubiesemos ganado teniendo al secretario general expuesto a ser detenido o fusilado?


Anda leche, creo que Camacho entre hostia y hostia que le daban en la DGS no debió de enterarse de esto que comentas
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Re: Murió Santiago Carrillo a los 97 años de edad

Mensajepor ismael » 22 Sep 2012, 23:37

Aprendizjov escribió:Enrique Líster: Así destruyó Carrillo el PCE: http://www.mediafire.com/?h5fueyzqvy0zofn

Manos a la obra!


Gracias
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Re: Murió Santiago Carrillo a los 97 años de edad

Mensajepor ReVoluCioN! » 24 Sep 2012, 15:37

Y no te olvides de leer el artículo central de El Mundo de el pasado domingo que podríamos titular "el capítulo que no le dejaron publicar a Líster" o "como Carillo mató al PCE y de paso a su primera esposa". Muy didáctico.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

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Re: Murió Santiago Carrillo a los 97 años de edad

Mensajepor Aprendizjov » 29 Sep 2012, 19:49

En la muerte de Rodrigo Moreno, un comunista contra Carrillo
Fue fundador y ex-responsable político del Partido Comunista del Pueblo de Catalunya. Con los militantes expulsados de la dirección del PCE, colaboró en la fundación del Partido Comunista de los Pueblos de España.

Rodrigo Moreno Planisolis, fundador y ex-responsable político del Partido Comunista del Pueblo de Cataluña (PCPC), falleció el pasado martes en Lleida. Natural de la localidad oscense de Fonz (1921), sólo pudo estudiar hasta los doce años en la escuela primaria de Monzón. Incorporado a las Juventudes Socialistas Unificadas, fue uno de aquellos adolescentes que combatieron en la Guerra de España en defensa de la República, concretamente en la 27 división Karl Marx. Durante el exilio en Francia, hubo de vivir la miseria y desolación de los campos de concentración en san Lorenzo de Cerdans y Septfonds.

Participó en la lucha clandestina contra los nazis y posteriormente en la lucha antifranquista, por la que fue encarcelado, vivió seis años en la clandestinidad y fue deportado. En 1966, después de duros años de trabajo en explotaciones forestales y canteras, se estableció en Alcarràs (Lérida) con su familia y se dedicó a la albañilería, no cejando en su lucha clandestina contra la dictadura. En 1979 fue elegido concejal del ayuntamiento de esa localidad por el PSUC, cargo que abandonó en 1981 por no estar de acuerdo con la política reformista de la dirección, que consistía en la defensa de los Pactos de la Moncloa. Con los militantes comunistas disidentes que habían sido expulsados de la dirección del Partido Comunista de España (PCE), que entonces encabezaba el recientemente fallecido Santiago Carrillo, colabora en la fundación del Partido Comunista de los Pueblos de España (PCPE).

Fue muy activa la trayectoria de Rodrigo Moreno en múltiples luchas sociales a lo largo de los últimos treinta años. Entre ellas cabe destacar su participación en la campaña contra el ingreso de España en la OTAN (1984-1985). También prestó su colaboración en las reivindicaciones de los colonos de Montagut (1988-1991), por la cual hubo de ir a los tribunales junto a otros miembros de Unió de Pagesos. En 1991, al lado del cristiano Eulogio Vallina, impulsó un movimiento unitario de rechazo contra la primera Guerra del Golfo, que trajo consigo dos manifestaciones multitudinarias por las calles de Lleida. Participó en 1990 en la Brigada Solidaria Internacional José Martí con objeto de ayudar al pueblo cubano frente al bloqueo económico impuesto por Estados Unidos contra aquel país. En 1993 fundó con otros compañeros el Casal Amigos de Cuba de Lleida, del que ha formado parte de su Junta Directiva hasta el final.

En 2002 dio a conocer la primera parte de sus Memorias de un comunista, en las que da cuenta de su biografía hasta 1966, fecha de su regreso a España. En este libro analiza y defiende su postura ideológica, opuesta a la de Santiago Carrillo por su política eurocomunista, basada en el abandono de los principios del marxismo-leninismo y en la defensa de la reconciliación nacional, que para el fallecido militante comportaba un pacto con el franquismo.

Rodrigo Moreno Planisolis mantuvo su entusiasta actividad hasta los últimos meses de su vida. Hace dos años participó en el encuentro "Enlazando culturas", que contó con la presencia del presidente de Bolivia, Evo Morales. En diciembre de 2010 asistió como delegado al IX Congreso del PCPE, cuyo acto de presentación en la Universidad de Lleida corrió a su cargo, en compañía de la hija de Che Guevara, Aledia Guevara. El año pasado leyó una ponencia en la biblioteca pública de Lleida sobre el golpe de Estado del 23-F, cuestionando el papel del rey Juan Carlos I como salvador de la democracia. Ya gravemente enfermo, el pasado 14 de abril, asistió al homenaje que se le ofreció en Casal Amigos de Cuba en Lleida donde se hizo un balance de su generosa y larga trayectoria en defensa de las ideas que profesó siempre, desde aquella temprana adolescencia combativa en lucha contra el fascismo 76 años atrás.

http://www.publico.es/espana/443141/en- ... a-carrillo

Casualidades de la vida, murió pocos días después de Carrillo...

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Patrick Florent
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Re: Murió Santiago Carrillo a los 97 años de edad

Mensajepor Patrick Florent » 30 Sep 2012, 02:33

Y no olvidemos que lo primero que hizo como Concejal fue contratar a su novia como asesora.


Ya, y pensar que yo estoy en paro, me las arreglo como puedo, y soy el marido de una Concejala de gobierno...Pero naaa, no me entran pensamientos "impuros", solo desprecio hacia algunos elementos que son compañeros nuestros.

PD: yo le hago de asesor a mi mujer, Concejala de Educación y Cultura, pero sin contrato y sin coste a las arcas públicas...

PV
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