Kim Jong-Il

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enemicus
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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensaje por enemicus » 30 Dic 2011, 12:26

santaella escribió:Muy interesante el debate con este señor que habla de Corea
¿Puedes poner el enlace?

Saludos.
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Ence
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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensaje por Ence » 30 Dic 2011, 13:15

jonerramun escribió:Alguna razón más para que a uno le repugne el régimen de Corea del Norte aparte de por que sea una monarquía hereditaria:

http://www.amnesty.org/es/news-and-upda ... 2011-05-03
¿Esto es un chiste?
Imagen

Y por cierto, una población reclusa de 200.000 personas sobre una población total de 24 millones da un porcentaje de presos inferior al de EEUU (y eso dando por buena una cifra basada en imágenes de satélite en las que no se distingue un carajo).
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Dandaros
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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensaje por Dandaros » 30 Dic 2011, 14:32

“No digáis que el movimiento social excluye al movimiento político. No hay jamás movimiento político que, al mismo tiempo, no sea social" K. Marx

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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensaje por Boromir » 30 Dic 2011, 15:16

Ence escribió: Y por cierto, una población reclusa de 200.000 personas sobre una población total de 24 millones da un porcentaje de presos inferior al de EEUU (y eso dando por buena una cifra basada en imágenes de satélite en las que no se distingue un carajo).
Si no me equivoco hablan de 200 000 presos políticos, no presos comunes, que se supone que habrá más.
En cualquier caso en la entrevista ya deja claro que no dejan entrar a Amnistía Internacional, con lo que tienen que recurrir a los satélites. Si no tuviesen nada que esconder lo normal sería que la dejasen entrar.

Por cierto, he visto la entrevista. Dice Cao Benos que su cargo es honorífico y que no cobra por ello. ¿Entonces de qué vive? Supongo que de sus orígenes aristocráticos y de su actividad en España...no muy comunista precisamente.

También habla del carácter socialista del régimen que impide que se funde un partido no socialista o un medio de comunicación no socialista, cosa con la que no estoy de acuerdo, pero ese ya sería un debate muy amplio que trascendería más allá de Corea del Norte.

Tremendo el "debate" con Inda de el mundo :lol:

A ver si es verdad lo de la reunificación de Corea en 12-15 años. Sería una gran noticia.

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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensaje por Ence » 30 Dic 2011, 16:36

Boromir escribió:Si no me equivoco hablan de 200 000 presos políticos, no presos comunes, que se supone que habrá más.
Me pregunto cómo se distingue a un preso político de un preso común a partir de una imagen por satélite, dado que la única prueba que presentan de la cifra es la imagen de satélite que he pegado más arriba. Yo insisto: ¿es un chiste?, ¿alguien ve algo en esa imagen?. Todo el artículo del enlace es disparatado y la cifra es arbitraria; el 90% del texto son narraciones de exiliados en Corea del Sur y detalles truculentos (es como considerar fiable a la gusanera de Miami respecto a Cuba). Es un insulto a la inteligencia.

A lo que hay que añadir la fuente de todo ese surrealista panfleto propagandístico con nombre y apellidos: Sam Zarifi, un señor llegado a Amnesty procedente de Human Rights Watch. Traducido: una infiltración en toda regla en Amnesty; un títere del imperialismo y la CIA dedicado a la propaganda. Cualquier parecido con la realidad pura coincidencia.

Y aclaro por las dudas: yo aquí no estoy defendiendo el modelo norcoreano; ya he dicho por ejemplo que no me agrada eso de pasarse el testigo de la jefatura del Estado entre familiares. Pero de ahí a que nos cuelen basura propagandística imperialista para subnormales va un trecho.
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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensaje por ReVoluCioN! » 30 Dic 2011, 17:25

Por cierto, he visto la entrevista. Dice Cao Benos que su cargo es honorífico y que no cobra por ello. ¿Entonces de qué vive? Supongo que de sus orígenes aristocráticos y de su actividad en España...no muy comunista precisamente.
Pues los viajes etc se los pagará el estado como gastos de representación (que no es lo mismo que cobrar) y cuando está allí no creo que le falte de nada (de lo poco que hay, también hay que decirlo). Cuando está fuera pues no se. Hablas de su actividad aquí. ¿A qué se dedica?
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensaje por Boromir » 31 Dic 2011, 19:58

Ence escribió:Me pregunto cómo se distingue a un preso político de un preso común a partir de una imagen por satélite, dado que la única prueba que presentan de la cifra es la imagen de satélite que he pegado más arriba. Yo insisto: ¿es un chiste?, ¿alguien ve algo en esa imagen?. Todo el artículo del enlace es disparatado y la cifra es arbitraria; el 90% del texto son narraciones de exiliados en Corea del Sur y detalles truculentos (es como considerar fiable a la gusanera de Miami respecto a Cuba). Es un insulto a la inteligencia.
El problema es que no les dejan entrar y se tienen que basar en testimonios de Corea del Sur...alegas el caso de Cuba, pero que yo sepa la prensa extranjera sí que puede entrar en Cuba, al contrario que lo que pasa en Corea del Norte. Por supuesto, aunque entren en Cuba, no significa que no manipulen, pero por lo menos tienen más sitios de dónde sacar información. En Corea del Norte no pueden comprobar la situación por ellos mismos.
ReVoluCioN! escribió: Pues los viajes etc se los pagará el estado como gastos de representación (que no es lo mismo que cobrar) y cuando está allí no creo que le falte de nada (de lo poco que hay, también hay que decirlo). Cuando está fuera pues no se. Hablas de su actividad aquí. ¿A qué se dedica?
Creo que trabajaba en tecnologías de la información, y para empresas como carrefour. Lo leí en algún sitio, pero ahora no encuentro el enlace...

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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensaje por Patrick Florent » 01 Ene 2012, 04:27


Tienes toda la razón. La crítica burguesa a Corea apesta a hipocresía.
Pero, ¿y la crítica comunista? ¿Puede un comunista admitir una dictadura hereditaria? Si admitimos algo así no encuentro motivos para criticar toda sociedad clasista.
Obviamente no, cuando dije que la crítíca burguesa a Corea del Norte apestaba a hipocresía, nunca quise decir que apoyáramos su régimen, solo que hay quienes no están en posición de criticar...

Salutaciones comunistas
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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensaje por Patrick Florent » 01 Ene 2012, 05:37

En último análisis, el desgastado régimen norcoreano no puede desarrollar los medios de producción. Es completamente dependiente de la ayuda exterior para sobrevivir, sobre todo de la China capitalista. Esta ayuda trae consigo una dinámica propia. La ilusión de que viven en un"paraíso socialista" se ha disipado desde la hambruna masiva de la década de 1990. La lenta, pero constante invasión del capitalismo también ha jugado su papel, aunque en este momento es imposible saber con exactitud qué porcentaje ha penetrado en la administración estatal de la economía. (John Peterson, Socialist Appeal USA)

Artículo completo:
http://luchadeclases.org/internacional/ ... ng-il.html
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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensaje por Ence » 01 Ene 2012, 21:11

Boromir escribió:El problema es que no les dejan entrar y se tienen que basar en testimonios de Corea del Sur...
...para hacer su propaganda imperialista.
Boromir escribió:alegas el caso de Cuba, pero que yo sepa la prensa extranjera sí que puede entrar en Cuba, al contrario que lo que pasa en Corea del Norte. Por supuesto, aunque entren en Cuba, no significa que no manipulen, pero por lo menos tienen más sitios de dónde sacar información. En Corea del Norte no pueden comprobar la situación por ellos mismos.
Ni falta que les hace: nos ponen una foto de satélite en la que no se ve absolutamente nada, dicen 200.000 presos políticos, y ya tenemos construída una realidad que empaquetar y vendernos en todos los medios. ¿Que se lo han inventado todo?; no pasa nada, decimos que es porque no dejan entrar a medios extranjeros y ya tenemos desviada la atención de lo fundamental: ¡¡que se lo han inventado!! :roll:
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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensaje por potemkin » 01 Ene 2012, 21:46

Yo en mi vida he leído nada que me haga tener la más mínima simpatía con Corea del Norte.

Pero la versión occidental es de un caricaturesco que da grima. Corea del Norte puede ser una mierda sin necesidad de que haya 200.000 presos políticos, sin que sean unos chinos bajitos locos con ganas de tirar un pepino a todo el mundo por puro sadismo, sin que hayan sacado una ley que te condena a trabajos forzados si no lloras suficiente por la muerte del líder, sin que Kim Jong Il fuera un viejo verde depravado y sin que la gente se esté muriendo de hambre porque así lo desean sus líderes.

Supongo que la historia de Corea será un tema de enorme complejidad histórica y política, del que todos nosotros somos unos ignorantes. Quizá haya material de sobra para hacer un reportaje serio, riguroso, veraz y documentado en el que el sistema político de Corea del Norte salga muy mal parado. El problema es que nuestros medios en lugar de hacerlo prefieren tirar por lo fácil: propaganda, sensacionalismo, racismo y coña.

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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensaje por Patrick Florent » 04 Ene 2012, 04:48

Bueno, en realidad creo que la cuestión es la siguiente: es criticable el regimen norcoreano?
Sí. Y lo hacemos tanto los comunistas como lo hace la burguesía.
La cuestión es que lo hacemos desde puntos de vistas opuestos y criticamos cosas opuestas.
Por ejemplo la burguesía, más allá de la demagogia sobre la "democracia" y los derechos humanos, lo que critica es la falta de capitalismo, la nacionalización de los medios de producción, la falta de una "economía de mercado", mientras que nosotros es precisamente lo que consideramos como un progreso, como una conquista social, a falta de muchas más, empezando por la democracia obrera...

Saludos comunistas
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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensaje por Ence » 04 Ene 2012, 08:09

Patrick Vandeweyer escribió:Bueno, en realidad creo que la cuestión es la siguiente: es criticable el regimen norcoreano?
¿Existe algo que no sea criticable? (aparte de Trotsky, se entiende)
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensaje por Dandaros » 04 Ene 2012, 15:44

Ence escribió: ¿Existe algo que no sea criticable? (aparte de Trotsky, se entiende)
:lol:
“No digáis que el movimiento social excluye al movimiento político. No hay jamás movimiento político que, al mismo tiempo, no sea social" K. Marx

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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensaje por Patrick Florent » 07 Ene 2012, 01:02

¿Existe algo que no sea criticable? (aparte de Trotsky, se entiende)
Vamos a ver: tampoco tengas tú mala leche.
Una cosa es que yo defienda ideas y principios que sean más particularmente "trotskystas", aunque solo sean marxistas revolucionarias, y otra cosa es que sean ideas indiscutiblemente leninistas: el concepto de democracia obrera (o dictadura del proletariado) está muy bien establecido ya en Lenin (cf El estado y la revolución), lee, compañero, lee...

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