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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Publicado: 26 Dic 2011, 17:53
por valerij
R de República escribió:
valerij escribió:¿Puede un comunista admitir una dictadura hereditaria?
Admitir su existencia, si.

Aceptarla, no.
¿Podrías explicar un poco esa precisión léxica?

Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Publicado: 26 Dic 2011, 18:07
por R de República
valerij escribió:¿Podrías explicar un poco esa precisión léxica?
Admitir o aceptar su existencia en el sentido de no negar la realidad. Por muy comunista que se pueda autodenominar un régimen tenemos que reconocer lo que realmente es, no lo que de palabra se pretende que sea. Si es una dictadura hereditaria, hay que admitir que lo es y que existe. Una vez aclarada la realidad destruyendo sus fachadas, indudablemente concluiremos que es un régimen que los comunistas no podemos aceptar, es decir, aprobar o dar por bueno como tal.

¿Se entiende?

Saludos.

Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Publicado: 26 Dic 2011, 18:16
por valerij
R de República escribió:
valerij escribió:¿Podrías explicar un poco esa precisión léxica?
Admitir o aceptar su existencia en el sentido de no negar la realidad. Por muy comunista que se pueda autodenominar un régimen tenemos que reconocer lo que realmente es, no lo que de palabra se pretende que sea. Si es una dictadura hereditaria, hay que admitir que lo es y que existe. Una vez aclarada la realidad destruyendo sus fachadas, indudablemente concluiremos que es un régimen que los comunistas no podemos aceptar, es decir, aprobar o dar por bueno como tal.

¿Se entiende?

Saludos.
Sí, claro. Lo primero que hay que hacer para cambiar algo es conocerlo. Marx se pasó lo mejor de su vida estudiando a los economistas clásicos para acabar con ellos y con la sociedad que defendían.

Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Publicado: 26 Dic 2011, 21:51
por Aprendizjov
Ivan el Rojo escribió:
Aprendizjov escribió:Estos panfletos al servicio del PP tienen 90 días para meter miedo a los andaluces sobre un posible gobierno social-comunista en la junta el próximo mes de marzo, en caso de que el PP no consiguiese la mayoría absoluta...Supongo que a partir de ahora aprovecharán cualquier noticia para desacreditar a IU, el objetivo es evitar que parte del voto que pierda el PSOE termine en IU, mejor que vaya a otras formaciones menos molestas como el PA o UPYD...
En este caso, hay que reconocer que las "JCA" de Sevilla (organización cuyos objetios y estatutos contravienen los del PCE - no digo ya los de IU - y cuya mera existencia supone una negación del Marxismo-Leninismo y del Centralismo Democrático que dicen defender, a la par que una violación de los estatutos del PCE) se lo han puesto en bandeja sacando un comunicado que no está para nada en la línea del discurso de IU, ni del PCE.
Sólo se han limitado a decir lo mismo que la Federación Mundial de la Juventud Democrática (FMJD) donde está integrada la Unión de Juventudes Comunistas de España (UJCE): “En estos momentos de tristeza, expresamos nuestro más profundo pésame y solidaridad al pueblo coreano para contener su dolor y tristeza”. Tpc lo veo nada del otro mundo. Yo de Corea del Norte no opino nada pq desconozco la situación, pero supongo que algún dato tendrán los de la JCA y la FMJD, no? Si realmente fuese tan malo como lo pintan se hubieran mantenido al margen de realizar ningún pronunciamento....

Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Publicado: 26 Dic 2011, 23:54
por Dandaros
Ivan el Rojo escribió: Es simplemente un acto de frikismo. Peor aún, un acto para marcar paquete y mearle en la cara a las estructuras centrales. Un "en nuestro feudo hacemos lo que nos sale de los cojones", pasándose por el forro de los ídem cualquier principio de unidad de acción o de centralismo democrático.

:plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas:

Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Publicado: 27 Dic 2011, 12:59
por Dandaros
Entrando un poco en la cuestión. Me sorprende la facilidad con la que alguien se puede hacer pasar por el rojo más rojo en ciertos círculos... simplemente ha de admirar a cualquier cosilla que critique la prensa burguesa, de forma que si la prensa burguesa se mete mucho con A, es que ese A es bueno. Así en lugar de tener opinión pasamos a tener siempre la contraria de la que tienen los medios y terminamos esquizofrénicos perdidos si los medios cambian en algún momento...

Y en cuanto a Kim ¿Quién tira ahora el próximo misil?

Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Publicado: 27 Dic 2011, 13:12
por Prokino
Dandaros escribió:Entrando un poco en la cuestión. Me sorprende la facilidad con la que alguien se puede hacer pasar por el rojo más rojo en ciertos círculos... simplemente ha de admirar a cualquier cosilla que critique la prensa burguesa, de forma que si la prensa burguesa se mete mucho con A, es que ese A es bueno. Así en lugar de tener opinión pasamos a tener siempre la contraria de la que tienen los medios y terminamos esquizofrénicos perdidos si los medios cambian en algún momento...

Y en cuanto a Kim ¿Quién tira ahora el próximo misil?

El comunicado de las JC no procedía, porque era evidente que se iba a utilizar como arma mediática. Ahora bien, no estoy de acuerdo contigo. Aquí lo que parece es que la prensa capitalista ha sido capaz de imponernos los límites de lo que es y no es razonable. Como hay sectores burgueses que son tibios respecto a Cuba, sobre Cuba opinamos, analizamos, criticamos algunos aspectos, alabamos otros. En China nos interesamos por el sindicalismo maoísta, por las protestas de los trabajadores, también por los sectores del Partido que son realmente comunistas. Pero como se ha decidido que Corea del Norte es lo peor de lo peor, no es que nos opongamos, es que somos más anti-Corea que la propia prensa capitalista.

Aquí no se ha explicado el funcionamiento del régimen, ni sus crímenes, no se ha hablado de sus tendencias internas, no se ha recopilado la información, poca o mucha, disponible. Simplemente se ha ido a degüello, sin análisis ni precauciones, como si estuviéramos en el Foro de ABC. Si alguien me pide que condene al gobierno de Costa de Marfil por todo lo malo que hace, por más que yo sospeche que así es, tendré que informarme para tener una posición, y argumentarla. En eso consiste ser marxista, es una de las condiciones mínimas. Respetamos la necesidad de acumular información para cualquier crítica contra un país capitalista, pero en el caso de Corea del Norte, reproducimos exactamente las mismas caricaturizaciones de sus enemigos. Insisto. Quizá esas caricaturas sean realidades. Pero yo no he visto por aquí argumentaciones al respecto.

Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Publicado: 27 Dic 2011, 15:18
por Dandaros
Comienza el análisis de Corea del Norte y cita tus fuentes. Ya que criticas que no se haga, comiénzalo.

Yo la información de Corea del Norte que manejo es el reportaje de Rusia Today, los dos de TV3, el documental de la vida de un coreano del norte normal hecho por la propia Corea del Norte, las entrevistas al embajador catalán de Corea del Norte y el reportaje de Sistiaga al que no le doy validez por ser un propagandista. Con eso y sin debate colectivo no me atrevo a lanzar un comunicado desde mi zona apoyando al camarada Kim, ni solidarizándome con la pérdida que ha sufrido su pueblo, y menos, cuando en uno de esos reportajes el embajador catalán admite que en Corea del Norte tienen la concepción de que el pueblo ha de permanecer puro y hay que tutorizar todo la información a la que tienen acceso, como se hace con un niño, para que no sean infectados por la mentalidad capitalista. Concepción paternalista digna de ideologías fascistas, pero no de una que intenta liberar al hombre.

PD: que conste en acta que no defiendo opinar según lo que digan los medios burgueses y es lo que dije en mi primera intervención. No vale aceptar lo que digan por vergüenza, pero tampoco vale opinar lo contrario para hacerse pasar por el más rojo de los rojos.

Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Publicado: 28 Dic 2011, 20:51
por Batiste
Hoy invitaron a la tertulia de la Sexta a Alejandro Cao de Benós. Aunque le intentaron poner como un mono de feria, pudo hacerse oír con claridad. Para el que le interese:



Aquí la segunda parte, no completa:
http://www.lasexta.com/lasextaon/alrojo ... 89233/5351

Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Publicado: 29 Dic 2011, 02:47
por jonerramun
valerij escribió:
Patrick Vandeweyer escribió:Obviamente, las críticas burguesas a Corea del Norte apestan a hipocresía.
Critican el que la jefatura del estado se esté pasando de padre a hijo, pero es que eso, en todo caso, lo podremos criticar los comunistas, no quienes mantienen monarquías aqui y allí. Para no ir más lejos: porque no se critica a una monarquía absoluta, aliada del imperialismo, como Arabia Saudí?
La respuesta está incluida en la pregunta.

Difunden imágenes de empleadas de un centro comercial llorando al lado de la escalera mecánica que pisó, en su momento, el amado líder, y se mofan de que tengan "el cerebro lavado por la deificación del líder", pero es que por aqui no solo tenemos al Vaticano como Estado, sino a su Jefe dando vueltas por el mundo ante sus fieles, una de las últimas entregas la JMJ (C) en España...¿Al Obispo de Roma no se le prestan acaso virtudes casi sobrenaturales como representante de dios en la tierra? En España, acabamos de presenciar el patético espectáculo del presidente de gobierno jurando el cargo frente a un crucifijo, con la mano en una biblia. Por lo poco que sabemos de la RDPC, más del 60% de la población es atea... Aqui siguen intoxicando a los niños con la idea de que dios hizo el mundo en seis dias y luego... se convirtió en vago para el resto de la eternidad, que diría Lafargue.

En el fondo, ya sabemos que el tema de los derechos humanos, la democracia y demás historias no son más que demagogia barata: el problema está en la propiedad privada y los derechos del capitalista, si esto se arregla, el régimen puede seguir exactamente igual, pero eso sí, que se rindan ante el mercado.

Saludos comunistas
PV
Tienes toda la razón. La crítica burguesa a Corea apesta a hipocresía.
Pero, ¿y la crítica comunista? ¿Puede un comunista admitir una dictadura hereditaria? Si admitimos algo así no encuentro motivos para criticar toda sociedad clasista.
Totalmente Valerij, somos nosotros los comunistas, socialistas, y los que queremos dar una alternativa al capitalismo los que tenemos que dejar muy claro la verdadera naturaleza de ese régimen inmundo.

Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Publicado: 29 Dic 2011, 10:28
por santaella
Muy interesante el debate con este señor que habla de Corea, el repaso que le mete a los tertulianos es antológico, y es que es no se puede sentar catedra sobre todos los temas como los contertulios que abundan por los medios de comunicación, que lo mismo te hablan de corea del norte que del festival de eurovisión.

Este tipo sabia expresarse y no dejaba que lo pisaran y atacó a los medios de desinformación sin morderse la lengua para nada, llamó basura a El Mundo delante de Inda (este que hablaba hace poco de Mou en radio marca y ahora se ha pasado a "periodista" politico. Corea del Norte no es para nada mi ejemplo de socialismo (por lo poco que me llega) pero desde luego se han buscado un portavoz bastante bueno en occidente con este tipo


Patética me ha parecido la intervención del tal Carmona del Psoe diciendo que eso no era izquierda ni socialismo, ¿ QUÉ COJONES SABRA ESTE IMBECIL DE LO QUE ES SOCIALISMO?

Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Publicado: 29 Dic 2011, 12:56
por ReVoluCioN!
Como curiosidad, a mi una amiga me avisó del debate. Ella es votante de IU, pero para nada comunista. Y me comentó que Cao tenía razón en muchas cosas que decía...

Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Publicado: 29 Dic 2011, 13:05
por Ence
jonerramun escribió:
valerij escribió:Tienes toda la razón. La crítica burguesa a Corea apesta a hipocresía.
Pero, ¿y la crítica comunista? ¿Puede un comunista admitir una dictadura hereditaria? Si admitimos algo así no encuentro motivos para criticar toda sociedad clasista.
Totalmente Valerij, somos nosotros los comunistas, socialistas, y los que queremos dar una alternativa al capitalismo los que tenemos que dejar muy claro la verdadera naturaleza de ese régimen inmundo.
Pero no es nuestro papel hacerle el trabajo sucio a la propaganda imperialista que sirve de cobertura a la agresión que lleva décadas sufriendo el pueblo norcoreano.

En cuanto a que la jefatura del Estado pase de padres a hijos, a mí no me gusta, tampoco entre hermanos, pero todo eso a quien corresponde es al pueblo norcoreano. En su caso por lo menos se supone que tiene que haber una elección; el título no es hereditario. Nosotros sí tenemos un Rey hereditario por derecho dinástico, y habría que ver como estaría nuestra economía si hubiéramos sido sometidos a la partición del país y a un bloqueo similar al norcoreano.

Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Publicado: 29 Dic 2011, 22:56
por Beticomunista
Como comunista me indigna que gente use el mismo apellido que yo para defender monarquias absolutas hereditarias...porque eso, a falta de informacion que nunca me haya refutado esto, es Corea del Norte, lo cual me hace tan lejano su regimen como el de su vecina del sur.

Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Publicado: 30 Dic 2011, 03:43
por jonerramun
Alguna razón más para que a uno le repugne el régimen de Corea del Norte aparte de por que sea una monarquía hereditaria:

http://www.amnesty.org/es/news-and-upda ... 2011-05-03