Kim Jong-Il

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Patrick Florent
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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensajepor Patrick Florent » 01 Ene 2012, 04:27


Tienes toda la razón. La crítica burguesa a Corea apesta a hipocresía.
Pero, ¿y la crítica comunista? ¿Puede un comunista admitir una dictadura hereditaria? Si admitimos algo así no encuentro motivos para criticar toda sociedad clasista.


Obviamente no, cuando dije que la crítíca burguesa a Corea del Norte apestaba a hipocresía, nunca quise decir que apoyáramos su régimen, solo que hay quienes no están en posición de criticar...

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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensajepor Patrick Florent » 01 Ene 2012, 05:37

En último análisis, el desgastado régimen norcoreano no puede desarrollar los medios de producción. Es completamente dependiente de la ayuda exterior para sobrevivir, sobre todo de la China capitalista. Esta ayuda trae consigo una dinámica propia. La ilusión de que viven en un"paraíso socialista" se ha disipado desde la hambruna masiva de la década de 1990. La lenta, pero constante invasión del capitalismo también ha jugado su papel, aunque en este momento es imposible saber con exactitud qué porcentaje ha penetrado en la administración estatal de la economía. (John Peterson, Socialist Appeal USA)

Artículo completo:
http://luchadeclases.org/internacional/ ... ng-il.html
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Ence
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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensajepor Ence » 01 Ene 2012, 21:11

Boromir escribió:El problema es que no les dejan entrar y se tienen que basar en testimonios de Corea del Sur...

...para hacer su propaganda imperialista.
Boromir escribió:alegas el caso de Cuba, pero que yo sepa la prensa extranjera sí que puede entrar en Cuba, al contrario que lo que pasa en Corea del Norte. Por supuesto, aunque entren en Cuba, no significa que no manipulen, pero por lo menos tienen más sitios de dónde sacar información. En Corea del Norte no pueden comprobar la situación por ellos mismos.

Ni falta que les hace: nos ponen una foto de satélite en la que no se ve absolutamente nada, dicen 200.000 presos políticos, y ya tenemos construída una realidad que empaquetar y vendernos en todos los medios. ¿Que se lo han inventado todo?; no pasa nada, decimos que es porque no dejan entrar a medios extranjeros y ya tenemos desviada la atención de lo fundamental: ¡¡que se lo han inventado!! :roll:
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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensajepor potemkin » 01 Ene 2012, 21:46

Yo en mi vida he leído nada que me haga tener la más mínima simpatía con Corea del Norte.

Pero la versión occidental es de un caricaturesco que da grima. Corea del Norte puede ser una mierda sin necesidad de que haya 200.000 presos políticos, sin que sean unos chinos bajitos locos con ganas de tirar un pepino a todo el mundo por puro sadismo, sin que hayan sacado una ley que te condena a trabajos forzados si no lloras suficiente por la muerte del líder, sin que Kim Jong Il fuera un viejo verde depravado y sin que la gente se esté muriendo de hambre porque así lo desean sus líderes.

Supongo que la historia de Corea será un tema de enorme complejidad histórica y política, del que todos nosotros somos unos ignorantes. Quizá haya material de sobra para hacer un reportaje serio, riguroso, veraz y documentado en el que el sistema político de Corea del Norte salga muy mal parado. El problema es que nuestros medios en lugar de hacerlo prefieren tirar por lo fácil: propaganda, sensacionalismo, racismo y coña.

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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensajepor Ivan el Rojo » 01 Ene 2012, 22:31

Ence escribió:Ni falta que les hace: nos ponen una foto de satélite en la que no se ve absolutamente nada, dicen 200.000 presos políticos, y ya tenemos construída una realidad que empaquetar y vendernos en todos los medios. ¿Que se lo han inventado todo?; no pasa nada, decimos que es porque no dejan entrar a medios extranjeros y ya tenemos desviada la atención de lo fundamental: ¡¡que se lo han inventado!! :roll:


Nunca dejará de sorprenderme la capacidad de las mentes alienadas no solo por tragarse la mierda que les meten sin cuestionarse nada, si no de justificar a los que les lavan el cerebro y cometer dosis descaradas de autoengaño para convencerse de que todo está bien y lo que dice la tele es la realidad.

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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensajepor Patrick Florent » 04 Ene 2012, 04:48

Bueno, en realidad creo que la cuestión es la siguiente: es criticable el regimen norcoreano?
Sí. Y lo hacemos tanto los comunistas como lo hace la burguesía.
La cuestión es que lo hacemos desde puntos de vistas opuestos y criticamos cosas opuestas.
Por ejemplo la burguesía, más allá de la demagogia sobre la "democracia" y los derechos humanos, lo que critica es la falta de capitalismo, la nacionalización de los medios de producción, la falta de una "economía de mercado", mientras que nosotros es precisamente lo que consideramos como un progreso, como una conquista social, a falta de muchas más, empezando por la democracia obrera...

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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensajepor Ence » 04 Ene 2012, 08:09

Patrick Vandeweyer escribió:Bueno, en realidad creo que la cuestión es la siguiente: es criticable el regimen norcoreano?

¿Existe algo que no sea criticable? (aparte de Trotsky, se entiende)
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Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensajepor Dandaros » 04 Ene 2012, 15:44

Ence escribió:¿Existe algo que no sea criticable? (aparte de Trotsky, se entiende)


:lol:
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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensajepor Ivan el Rojo » 04 Ene 2012, 16:23

Pues, mirad, yo hace unos meses, cuando el KKE arrambló contra IU con críticas infantiles de gente que no tiene ni puta idea de la realidad española, me cabreé bastante.

Hablar sin estar dispuesto a respaldar tus palabras con actos, sirve de poco. A parte de para darle carnaza al sistema capitalista, claro.
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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensajepor Patrick Florent » 07 Ene 2012, 01:02

¿Existe algo que no sea criticable? (aparte de Trotsky, se entiende)


Vamos a ver: tampoco tengas tú mala leche.
Una cosa es que yo defienda ideas y principios que sean más particularmente "trotskystas", aunque solo sean marxistas revolucionarias, y otra cosa es que sean ideas indiscutiblemente leninistas: el concepto de democracia obrera (o dictadura del proletariado) está muy bien establecido ya en Lenin (cf El estado y la revolución), lee, compañero, lee...

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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensajepor Patrick Florent » 07 Ene 2012, 01:24

Pues, mirad, yo hace unos meses, cuando el KKE arrambló contra IU con críticas infantiles de gente que no tiene ni puta idea de la realidad española, me cabreé bastante (Iván)


Pues mira, yo en general, y sobre el papel, estaba muy de acuerdo con la crítica de los estalinistas (digo estalinistas para recordar que soy de la parte contraria, en el comunismo) del KKE contra IU. Sobre el papel, porque me consta que el KKE, precisamente por su tendencia sectaria, es completamente incapaz, y esto es algo lamentable para cualquier comunista que nos sea sectario, sea cual sea su tendencia - yo tengo una tendencia determinada, pero no soy sectario- de aprovechar debidamente una situación si no revolucionaria - que lo es - como mínimo prerrevolucionaria.

Es acaso acertada la política del KKE de separar a sus militantes del movimiento más amplio de las masas?
No más que la política de sinaspismos de mandar a sus militantes de in cognito, la izquierda griega no está a la altura de los acontecimientos, al menos de momento, y es una pena.

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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensajepor javi_komu » 07 Ene 2012, 14:14

No esta a la altura y aun asi, esta mas preparada que la española si fuera el caso.... en mi opinion. Con errores, pero avanzan...

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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensajepor ReVoluCioN! » 07 Ene 2012, 15:28

Patrick Vandeweyer escribió:
¿Existe algo que no sea criticable? (aparte de Trotsky, se entiende)


Vamos a ver: tampoco tengas tú mala leche.
Una cosa es que yo defienda ideas y principios que sean más particularmente "trotskystas", aunque solo sean marxistas revolucionarias, y otra cosa es que sean ideas indiscutiblemente leninistas: el concepto de democracia obrera (o dictadura del proletariado) está muy bien establecido ya en Lenin (cf El estado y la revolución), lee, compañero, lee...

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No te lo tomes así, diría que sólo fue una broma. Llevamos mucho tiempo aquí y nos vamos conociendo, así que no es de extrañar que nos lancemos guiños. ¿pero ante todo humor!
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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensajepor Patrick Florent » 10 Ene 2012, 02:01

No te lo tomes así, diría que sólo fue una broma. Llevamos mucho tiempo aquí y nos vamos conociendo, así que no es de extrañar que nos lancemos guiños. ¿pero ante todo humor!


Ah bueno, dicho en broma, no pasa nada, yo tengo sentido del humor, lo que ocurre es que hay gente que dice estas cosas en serio, y no siempre es fácil discernir...

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Re: Muere el dictador de Corea del Norte, Kim Jong-Il

Mensajepor Aprendizjov » 10 Ene 2012, 20:56

Corea del Norte anuncia amnistías a presos
Las nuevas autoridades quieren celebrar así el centenario del nacimiento del fundador del país, Kim il-sung, abuelo de Kim Jong-un.

http://www.publico.es/internacional/416 ... s-a-presos

Creeís que se trata sólo de un lavado de cara o un primer paso hacia el aperturismo? Siendo optimistas, no creo que al gobierno coreano le importe mucho lavar su imagen a estas alturas...


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