Por qué se abstuvo la URSS en la declaración de los DDHH?

El título lo dice todo.
Beticomunista
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Por qué se abstuvo la URSS en la declaración de los DDHH?

Mensajepor Beticomunista » 25 Oct 2019, 16:26

Estoy haciendo una obra/representacion con los chavales y documentándome no encuentro el motivo.

Alguien me puede aclarar el tema?

Además leo que por lo visto Stalin mando a cambiar al delegado dos o tres veces...

Que ocurrió?

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Menchevique
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Re: Por qué se abstuvo la URSS en la declaración de los DDHH?

Mensajepor Menchevique » 25 Oct 2019, 16:36

Creo haber leído que el argumento oficial de la URSS, y creo que de Yugoslavia, fue por insuficiente en tanto a derechos político-económicos ya que garantizaba solo derechos civiles o individuales en su mayoría, pequeñoburgueses, lo cual es cierto a mi juicio. Aunque algunas cosas están bien y son defendibles, tenían razón en el argumento en que es insuficiente. Pero ahora mismo no puedo buscar la fuente.

Aunque en realidad, puede que tenga también que ver que los DDHH serían inconcebibles con la URSS en cosas como elegir libremente el trabajo y tal...
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

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Ivan el Rojo
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Re: Por qué se abstuvo la URSS en la declaración de los DDHH?

Mensajepor Ivan el Rojo » 25 Oct 2019, 17:25

Artículo 13. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.


La abstención de la URSS y el resto de países comunistas se debió básicamente a este artículo.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

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Re: Por qué se abstuvo la URSS en la declaración de los DDHH?

Mensajepor Beticomunista » 26 Oct 2019, 00:04

Ivan el Rojo escribió:
Artículo 13. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.


La abstención de la URSS y el resto de países comunistas se debió básicamente a este artículo.


Iván he leído algo sobre el oposición al artículo 2.2 pero no llego a entender el motivo...y porque abstención (llegado a ese punto) y no oposición

Además me resulta curioso haber leído que Ucrania y Bielorrusia se abstuvieron...como que Ucrania y Bielorrusia en 1948???

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Ivan el Rojo
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Re: Por qué se abstuvo la URSS en la declaración de los DDHH?

Mensajepor Ivan el Rojo » 26 Oct 2019, 00:16

Beticomunista escribió:Además me resulta curioso haber leído que Ucrania y Bielorrusia se abstuvieron...como que Ucrania y Bielorrusia en 1948???


Cuando se montó la ONU, la URSS reclamó un asiento para cada una de las repúblicas que formaban la URSS. Pero solo se le reconoció asiento propio (diferenciado del de la URSS) a la república soviética de Bielorrusia y a la de Ucrania.

Lo del artículo 2.2 es parte de una serie de enmiendas soviéticas que fueron rechazadas. Entre ellas estaban también las enmiendas para negar a los fascistas los derechos recogidos en los artículos 19 y 20 (libertad de opinión y expresión, y libertad de reunión y asociación). La excusa oficial de los comunistas para la abstención es que la Declaración no condenaba suficientemente el fascismo y el nazismo.

La razón real, como comenté, fue el artículo 13. Todo lo demás, podían decir de boquilla que lo cumplían aunque luego, como todo el mundo, se lo pasaran por el forro de los cojones. Pero reconocer el derecho de los ciudadanos a abandonar su país y volver a él cuando quisieran, eso no podía encajar en el sistema soviético de ninguna manera. Eso eran lentejas.
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Ivan el Rojo
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Re: Por qué se abstuvo la URSS en la declaración de los DDHH?

Mensajepor Ivan el Rojo » 26 Oct 2019, 01:32

Menchevique escribió:Creo haber leído que el argumento oficial de la URSS, y creo que de Yugoslavia, fue por insuficiente en tanto a derechos político-económicos ya que garantizaba solo derechos civiles o individuales en su mayoría, pequeñoburgueses, lo cual es cierto a mi juicio. Aunque algunas cosas están bien y son defendibles, tenían razón en el argumento en que es insuficiente. Pero ahora mismo no puedo buscar la fuente.

Aunque en realidad, puede que tenga también que ver que los DDHH serían inconcebibles con la URSS en cosas como elegir libremente el trabajo y tal...


El problema para los soviéticos no era la falta de derechos sociales. Éstos se recojen en los artículos 22 a 27:

Artículo 22
Toda persona, como miembro de la sociedad, tiene derecho a la seguridad social, y a obtener, mediante el esfuerzo nacional y la cooperación internacional, habida cuenta de la organización y los recursos de cada Estado, la satisfacción de los derechos económicos, sociales y culturales, indispensables a su dignidad y al libre desarrollo de su personalidad.

Artículo 23
1. Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo, a condiciones equitativas y satisfactorias de trabajo y a la protección contra el desempleo.
2. Toda persona tiene derecho, sin discriminación alguna, a igual salario por trabajo igual.
3. Toda persona que trabaja tiene derecho a una remuneración equitativa y satisfactoria, que le asegure, así como a su familia, una existencia conforme a la dignidad humana y que será completada, en caso necesario, por cualesquiera otros medios de protección social.
4. Toda persona tiene derecho a fundar sindicatos y a sindicarse para la defensa de sus intereses.

Artículo 24
Toda persona tiene derecho al descanso, al disfrute del tiempo libre, a una limitación razonable de la duración del trabajo y a vacaciones periódicas pagadas.

Artículo 25
1. Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad.
2. La maternidad y la infancia tienen derecho a cuidados y asistencia especiales. Todos los niños, nacidos de matrimonio o fuera de matrimonio, tienen derecho a igual protección social.

Artículo 26
1. Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores será igual para todos, en función de los méritos respectivos.
2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.
3. Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos.

Artículo 27
1. Toda persona tiene derecho a tomar parte libremente en la vida cultural de la comunidad, a gozar de las artes y a participar en el progreso científico y en los beneficios que de él resulten.
2. Toda persona tiene derecho a la protección de los intereses morales y materiales que le correspondan por razón de las producciones científicas, literarias o artísticas de que sea autora.


El choque entre los soviéticos y los occidentales se produjo, en el inicio, en que para los soviéticos, los derechos no son individuales, si no colectivos (en línea con la crítica de Marx a la Declaración de Derechos del Hombre y el Ciudadano de la Revolución Francesa). Mientras que para la tradición liberal, los derechos son de los individuos, no de "colectivos".

Pero en mi opinión, no fue ese debate lo que llevó a la abstención soviética. Porque ese debate era sobre si son galgos o podencos, no sobre lentejas.
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Re: Por qué se abstuvo la URSS en la declaración de los DDHH?

Mensajepor Beticomunista » 26 Oct 2019, 22:38

Gracias Iván.


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