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Re: La leyenda negra española

Publicado: 24 Jun 2019, 13:32
por Kaneda
No tiene nada que ver con el tema aquí tratado. Es un vídeo solo apto para muy cafeteros (por lo que me daba reparo ponerlo en la parte general del foro), y como este hilo se inicia con una crítica de Jesús G. Maestro, aquí va otra:


Re: La leyenda negra española

Publicado: 09 Jul 2019, 21:18
por Menchevique
No he leído ni Imperiofobia ni Imperiofilia. Dicho esto, por lo que he leído de ambas tesis, ambas me parecen erradas.

Imperiofobia acierta en algunas de sus tesis, las cuales ya resumí. Pero obvia ciertas cosas que hace su tesis flojear. Primero que Portugal, católica, no hizo nada semejante siendo su comportamiento "luterano"·. Por otro lado, los indígenas norteamericanos eran menos dados a integrarse que los de Sudamérica, quienes lo hicieron en general sin protestar mucho -más haya de lo que digan romantizadores-.

En realidad, creo que lo dije ya, la dicotomía es entre los viejos Imperios y las nuevas repúblicas más que entre protestantes y católicos o incluso todavía más que entre españoles y anglos -aunque el tratamiento de los Españoles a los indígenas fue mejor que el de los ingleses, los ingleses ni de lejos han estado a la cola-. Sonará reaccionario lo que voy a decir, pero me la suda: El absolutismo español, británico y francés fue mucho menos cruel con los indígenas que el republicanismo estadounidense, venezolano, colombiano o argentino. Los indígenas, como los Mapuches, eran muy monárquicos. Y es normal. Mejor trabajar para alguien aunque fuera en malas condiciones a que te mate.

Asumamos de una vez que Chávez era un buen chaval, pero que tenía una imagen distorsionada del hideputa de Bolívar.

Pero es que la tesis de Imperiofilia de Villacañas es un despropósito directamente ¿Quién habla bien del Imperio, más haya de cuatro gustavobuenistas y algún residuo del franquismo? ¿No lee las portadas de los medios, que acusan a la Monarquía Hispánica de un cambio climático? Es absurdo...

Re: La leyenda negra española

Publicado: 31 Jul 2019, 11:24
por Menchevique
Ay... El gobierno de Aragón pedirá que se derroguen formalmente los decretos de Nueva Planta. Yo soy autonomista, pero no foralista ni federalista. Esta cosa me parece excesiva.

Ahora somos oficialmente una nacionalidad histórica con derechos históricos... No me parece tan grave, pero vaya, es desconocimiento puro de una tierra cuyo españolismo solo superan las castillas y tal vez Extremadura. Somos más que muchos territorios no históricos como Asturias o Cantabria.

Re: La leyenda negra española

Publicado: 31 Jul 2019, 11:40
por Ivan el Rojo
Tampoco es tan grave. En Valencia, Camps hizo derogar los dectetos de Nueva Planta. Lo que no se es si, en el caso de Aragón, ello supondrá que volveréis a estar gobernados por el Justicia Mayor, y por tanto todo el gobierno autonómico cesará automáticamente en sus funciones.

Re: La leyenda negra española

Publicado: 31 Jul 2019, 11:45
por Kaneda
Menchevique escribió: una tierra cuyo españolismo solo superan las castillas y tal vez Extremadura. Somos más que muchos territorios no históricos como Asturias o Cantabria.


No te creas: en Aragón hay a saco de gente que se siente esencialmente aragonesa. Más que en Galicia.

Cantabria gana en "español por encima de todo" a todas las regiones; y en Asturias apenas hay gente que se sienta solamente asturiana (tiene el mayo nivel de gente que se siente de "doble identidad" -regional y española-).

https://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/09/03/5406439522601ddf528b4596.html

Re: La leyenda negra española

Publicado: 31 Jul 2019, 11:48
por Giputxilandes
En cantabria hay vacas y banderas de españa.

Re: La leyenda negra española

Publicado: 31 Jul 2019, 11:51
por Kaneda
Giputxilandes escribió:En cantabria hay vacas y banderas de españa.


Y el regionalismo mayoritario es de mera "reafirmación regional", algo así como "somos más españoles que nadie pero dejad de decir eso de que somos el 'puerto de Castilla'".

Re: La leyenda negra española

Publicado: 31 Jul 2019, 12:14
por Menchevique
Ivan el Rojo escribió:Tampoco es tan grave. En Valencia, Camps hizo derogar los dectetos de Nueva Planta. Lo que no se es si, en el caso de Aragón, ello supondrá que volveréis a estar gobernados por el Justicia Mayor, y por tanto todo el gobierno autonómico cesará automáticamente en sus funciones.


Yo soy el primero que dice que grave no es, pero es un desorden brutal de prioridades.

Kaneda escribió:
Menchevique escribió: una tierra cuyo españolismo solo superan las castillas y tal vez Extremadura. Somos más que muchos territorios no históricos como Asturias o Cantabria.


No te creas: en Aragón hay a saco de gente que se siente esencialmente aragonesa. Más que en Galicia.

Cantabria gana en "español por encima de todo" a todas las regiones; y en Asturias apenas hay gente que se sienta solamente asturiana (tiene el mayo nivel de gente que se siente de "doble identidad" -regional y española-).

https://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/09/03/5406439522601ddf528b4596.html


El problema es que muchos dobleidentitarios aragoneses son antiautonomistas. Les gusta la virgen del pilar, no el justicia y ni siquiera mucho el 23 de abril y se sentirían a gusto con un jacobinismo que les deje espacio para el folclore. Hay una minoría importante de aragonesistas puros, pero no da para mucho.

Re: La leyenda negra española

Publicado: 31 Jul 2019, 12:46
por Menchevique
Kaneda escribió:
Menchevique escribió: una tierra cuyo españolismo solo superan las castillas y tal vez Extremadura. Somos más que muchos territorios no históricos como Asturias o Cantabria.


No te creas: en Aragón hay a saco de gente que se siente esencialmente aragonesa. Más que en Galicia.

Cantabria gana en "español por encima de todo" a todas las regiones; y en Asturias apenas hay gente que se sienta solamente asturiana (tiene el mayo nivel de gente que se siente de "doble identidad" -regional y española-).

https://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/09/03/5406439522601ddf528b4596.html


De hecho, Kaneda, Aragón es la comunidad más favorable a una centralización mientras incluso castillas apuesta más por status quo. No solo es no ir a más en competencias, es antiautonomismo.

https://politikon.es/2012/09/22/el-nudo ... utonomias/

Imagen

Aragón está algo polarizada. Tiene más federalistas que las Castillas o Asturias, pero también más centralistas. Es la única que supera el 40% de centralistas.

PD: De hecho el aragonesismo es muchas veces más anticatalanista que otra cosa. Hay cierta rivalidad y cierto orgullo de que fuimos Corona y Cataluña solo Condado y rencor de que el catalanismo quiera -y en esto los aragonesistas tienen razón- cambiar la historia.

PD2: Los datos están 9 años defasados, pero no creo que hayan variado notablemente.

PD3 y último: En cualquier caso, algo falla en la democracia representativa cuando un gobierno que entra hoy es autonomista y con sectores foralistas en CHA, PAR e incluso Podemos y el pueblo aragonés es tan antiautonomista. Incluso desde un punto democrático-burgués honesto es algo a corregir.

Re: La leyenda negra española

Publicado: 31 Jul 2019, 18:25
por julss
Kaneda escribió:
Giputxilandes escribió:En cantabria hay vacas y banderas de españa.


Y el regionalismo mayoritario es de mera "reafirmación regional", algo así como "somos más españoles que nadie pero dejad de decir eso de que somos el 'puerto de Castilla'".

Pero creo que está cambiando bastante, en Cantabria sí que hay una dualidad de muy español y muy cántabro, pero últimamente desde ese regionalismo se está buscando un cambio a otro tipo de encaje en el sistema político porque Revilla se va a morir y hay que reconfigurar, así que ojito, que cualquier día se convierte en un nacionalismo el prc

Re: La leyenda negra española

Publicado: 02 Ago 2019, 21:40
por Menchevique


Hace tiempo que llevo diciendo que la constitución de 1812 tiene que ser LA fiesta nacional. Los progres dicen que no, porque tenía elementos que hoy consideramos con razón reaccionarios -ahí aparece en el párrafo justo anterior al subrayado- ¿Entienden que significa 1812 y su diferencia con 2019?