La leyenda negra española

El título lo dice todo.
Avatar de Usuario
Kaneda
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2959
Registrado: 07 Abr 2007, 21:01
Ubicación: Asturias

Re: La leyenda negra española

Mensajepor Kaneda » 24 Jun 2019, 13:32

No tiene nada que ver con el tema aquí tratado. Es un vídeo solo apto para muy cafeteros (por lo que me daba reparo ponerlo en la parte general del foro), y como este hilo se inicia con una crítica de Jesús G. Maestro, aquí va otra:


Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3341
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: La leyenda negra española

Mensajepor Menchevique » 09 Jul 2019, 21:18

No he leído ni Imperiofobia ni Imperiofilia. Dicho esto, por lo que he leído de ambas tesis, ambas me parecen erradas.

Imperiofobia acierta en algunas de sus tesis, las cuales ya resumí. Pero obvia ciertas cosas que hace su tesis flojear. Primero que Portugal, católica, no hizo nada semejante siendo su comportamiento "luterano"·. Por otro lado, los indígenas norteamericanos eran menos dados a integrarse que los de Sudamérica, quienes lo hicieron en general sin protestar mucho -más haya de lo que digan romantizadores-.

En realidad, creo que lo dije ya, la dicotomía es entre los viejos Imperios y las nuevas repúblicas más que entre protestantes y católicos o incluso todavía más que entre españoles y anglos -aunque el tratamiento de los Españoles a los indígenas fue mejor que el de los ingleses, los ingleses ni de lejos han estado a la cola-. Sonará reaccionario lo que voy a decir, pero me la suda: El absolutismo español, británico y francés fue mucho menos cruel con los indígenas que el republicanismo estadounidense, venezolano, colombiano o argentino. Los indígenas, como los Mapuches, eran muy monárquicos. Y es normal. Mejor trabajar para alguien aunque fuera en malas condiciones a que te mate.

Asumamos de una vez que Chávez era un buen chaval, pero que tenía una imagen distorsionada del hideputa de Bolívar.

Pero es que la tesis de Imperiofilia de Villacañas es un despropósito directamente ¿Quién habla bien del Imperio, más haya de cuatro gustavobuenistas y algún residuo del franquismo? ¿No lee las portadas de los medios, que acusan a la Monarquía Hispánica de un cambio climático? Es absurdo...
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3341
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: La leyenda negra española

Mensajepor Menchevique » 31 Jul 2019, 11:24

Ay... El gobierno de Aragón pedirá que se derroguen formalmente los decretos de Nueva Planta. Yo soy autonomista, pero no foralista ni federalista. Esta cosa me parece excesiva.

Ahora somos oficialmente una nacionalidad histórica con derechos históricos... No me parece tan grave, pero vaya, es desconocimiento puro de una tierra cuyo españolismo solo superan las castillas y tal vez Extremadura. Somos más que muchos territorios no históricos como Asturias o Cantabria.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 11887
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: La leyenda negra española

Mensajepor Ivan el Rojo » 31 Jul 2019, 11:40

Tampoco es tan grave. En Valencia, Camps hizo derogar los dectetos de Nueva Planta. Lo que no se es si, en el caso de Aragón, ello supondrá que volveréis a estar gobernados por el Justicia Mayor, y por tanto todo el gobierno autonómico cesará automáticamente en sus funciones.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Avatar de Usuario
Kaneda
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2959
Registrado: 07 Abr 2007, 21:01
Ubicación: Asturias

Re: La leyenda negra española

Mensajepor Kaneda » 31 Jul 2019, 11:45

Menchevique escribió: una tierra cuyo españolismo solo superan las castillas y tal vez Extremadura. Somos más que muchos territorios no históricos como Asturias o Cantabria.


No te creas: en Aragón hay a saco de gente que se siente esencialmente aragonesa. Más que en Galicia.

Cantabria gana en "español por encima de todo" a todas las regiones; y en Asturias apenas hay gente que se sienta solamente asturiana (tiene el mayo nivel de gente que se siente de "doble identidad" -regional y española-).

https://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/09/03/5406439522601ddf528b4596.html

Avatar de Usuario
Giputxilandes
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5268
Registrado: 16 Abr 2007, 17:50

Re: La leyenda negra española

Mensajepor Giputxilandes » 31 Jul 2019, 11:48

En cantabria hay vacas y banderas de españa.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

Avatar de Usuario
Kaneda
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2959
Registrado: 07 Abr 2007, 21:01
Ubicación: Asturias

Re: La leyenda negra española

Mensajepor Kaneda » 31 Jul 2019, 11:51

Giputxilandes escribió:En cantabria hay vacas y banderas de españa.


Y el regionalismo mayoritario es de mera "reafirmación regional", algo así como "somos más españoles que nadie pero dejad de decir eso de que somos el 'puerto de Castilla'".

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3341
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: La leyenda negra española

Mensajepor Menchevique » 31 Jul 2019, 12:14

Ivan el Rojo escribió:Tampoco es tan grave. En Valencia, Camps hizo derogar los dectetos de Nueva Planta. Lo que no se es si, en el caso de Aragón, ello supondrá que volveréis a estar gobernados por el Justicia Mayor, y por tanto todo el gobierno autonómico cesará automáticamente en sus funciones.


Yo soy el primero que dice que grave no es, pero es un desorden brutal de prioridades.

Kaneda escribió:
Menchevique escribió: una tierra cuyo españolismo solo superan las castillas y tal vez Extremadura. Somos más que muchos territorios no históricos como Asturias o Cantabria.


No te creas: en Aragón hay a saco de gente que se siente esencialmente aragonesa. Más que en Galicia.

Cantabria gana en "español por encima de todo" a todas las regiones; y en Asturias apenas hay gente que se sienta solamente asturiana (tiene el mayo nivel de gente que se siente de "doble identidad" -regional y española-).

https://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/09/03/5406439522601ddf528b4596.html


El problema es que muchos dobleidentitarios aragoneses son antiautonomistas. Les gusta la virgen del pilar, no el justicia y ni siquiera mucho el 23 de abril y se sentirían a gusto con un jacobinismo que les deje espacio para el folclore. Hay una minoría importante de aragonesistas puros, pero no da para mucho.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3341
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: La leyenda negra española

Mensajepor Menchevique » 31 Jul 2019, 12:46

Kaneda escribió:
Menchevique escribió: una tierra cuyo españolismo solo superan las castillas y tal vez Extremadura. Somos más que muchos territorios no históricos como Asturias o Cantabria.


No te creas: en Aragón hay a saco de gente que se siente esencialmente aragonesa. Más que en Galicia.

Cantabria gana en "español por encima de todo" a todas las regiones; y en Asturias apenas hay gente que se sienta solamente asturiana (tiene el mayo nivel de gente que se siente de "doble identidad" -regional y española-).

https://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/09/03/5406439522601ddf528b4596.html


De hecho, Kaneda, Aragón es la comunidad más favorable a una centralización mientras incluso castillas apuesta más por status quo. No solo es no ir a más en competencias, es antiautonomismo.

https://politikon.es/2012/09/22/el-nudo ... utonomias/

Imagen

Aragón está algo polarizada. Tiene más federalistas que las Castillas o Asturias, pero también más centralistas. Es la única que supera el 40% de centralistas.

PD: De hecho el aragonesismo es muchas veces más anticatalanista que otra cosa. Hay cierta rivalidad y cierto orgullo de que fuimos Corona y Cataluña solo Condado y rencor de que el catalanismo quiera -y en esto los aragonesistas tienen razón- cambiar la historia.

PD2: Los datos están 9 años defasados, pero no creo que hayan variado notablemente.

PD3 y último: En cualquier caso, algo falla en la democracia representativa cuando un gobierno que entra hoy es autonomista y con sectores foralistas en CHA, PAR e incluso Podemos y el pueblo aragonés es tan antiautonomista. Incluso desde un punto democrático-burgués honesto es algo a corregir.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

julss
Living la vida loca
Mensajes: 561
Registrado: 04 Feb 2015, 00:38

Re: La leyenda negra española

Mensajepor julss » 31 Jul 2019, 18:25

Kaneda escribió:
Giputxilandes escribió:En cantabria hay vacas y banderas de españa.


Y el regionalismo mayoritario es de mera "reafirmación regional", algo así como "somos más españoles que nadie pero dejad de decir eso de que somos el 'puerto de Castilla'".

Pero creo que está cambiando bastante, en Cantabria sí que hay una dualidad de muy español y muy cántabro, pero últimamente desde ese regionalismo se está buscando un cambio a otro tipo de encaje en el sistema político porque Revilla se va a morir y hay que reconfigurar, así que ojito, que cualquier día se convierte en un nacionalismo el prc

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3341
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: La leyenda negra española

Mensajepor Menchevique » 02 Ago 2019, 21:40



Hace tiempo que llevo diciendo que la constitución de 1812 tiene que ser LA fiesta nacional. Los progres dicen que no, porque tenía elementos que hoy consideramos con razón reaccionarios -ahí aparece en el párrafo justo anterior al subrayado- ¿Entienden que significa 1812 y su diferencia con 2019?
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3341
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: La leyenda negra española

Mensajepor Menchevique » 29 Ago 2019, 08:08

Otro de los motivos por el que no soy buenista... Hoy he leído en El Confidencial un artículo a colación del Brexit que te habla, por alguna razón, de las tropelías decimonónicas del Imperio Británico, dice que son intolerantes y aislacionistas... Bueno, la cultura protestante sí tiende a ser aislacionista pero eso no es necesariamente xenófobo. Pueden haber comunidades separadas, de distintas razas, y tener buenas relaciones comerciales y económicas sin guerrear. Así fue con algunos colonos en Sudáfrica años antes del Apartheid.

Pero vamos, que sí, que el Imperio Británico cometió inumerables crímenes. Pero parece que sin el Brexit eso no hubiera importado. Y que conste que a mí las salidas soberanas de la UE cada vez me convencen menos, más que nada porque son más fáciles de devorar por EEUU o China -no tanto Rusia por mucho que digan, por simple (in)capacidad geopolítica- pero vaya ¿No hay argumentos serios para sacar a colación al tipo de Yorkshire que es muy racista su pasado y lo malo que fue Churchill -que lo fue-? Y centrándome de nuevo en el lamentable periodismo patrio y su anglofobia repentina ¿Olvidan que el franquismo en 1944 reistauró la esclavitud en la Guinea Española -hoy Guinea Ecuatorial-?

A este paso nuestros políticos volverán a hablar de Pérfida Albión.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Avatar de Usuario
Kaneda
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2959
Registrado: 07 Abr 2007, 21:01
Ubicación: Asturias

Re: La leyenda negra española

Mensajepor Kaneda » 02 Sep 2019, 10:30

También para los muy cafeteros:

"Beef" entre el youtuber Ernesto Castro y los buenistas. Todo empieza con este vídeo de Castro:



Hay un debate sobre el particular con un sonido pésimo pero con cierto interés aquí:



Yisus Yi-Master publicó un vídeo que todo el internete que siguió el "beef" interpretó que era en alusión a Ernesto Castro:


Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3341
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: La leyenda negra española

Mensajepor Menchevique » 02 Sep 2019, 10:49

Vi el video de Castro y es de lo poco bueno que le he visto al perfomances. Y hace tiempo lo puse a caer de un burro en el foro para que veáis lo poco sectario que soy.

Tenemos lazos con Europa innegables, pero no somos una entidad unitaria. Por eso conviene una buena relación con los angloeuropeos, aunque no seamos ingleses ni lo seamos. Los EEUU de Europa son quiméricos, una relación sana y prioritaria con Europa no. No podemos vivir solo de Sudamérica, buenistas.

Y por eso la CEE nunca tuvo que pasar a ser la UE. Es lo único que le reconozco a Thatcher. Eso y las críticas a la reunificación alemana.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Avatar de Usuario
Giputxilandes
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5268
Registrado: 16 Abr 2007, 17:50

Re: La leyenda negra española

Mensajepor Giputxilandes » 02 Sep 2019, 11:03

Menudo comelibros me acabas de descubrir, Kaneda.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez


Volver a “Historia Política”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados