El muro de Berlín

El título lo dice todo.
Rhasputyn
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Rhasputyn » 14 Nov 2009, 10:27

El desmantelamiento de la URSS: el mayor saqueo que el mundo haya conocido

Un estudio comparativo entre los países postcomunistas hecho por “Lancet” (2009) atribuye el aumento de más del 18%de la mortalidad en Rusia a las privatizaciones masivas y al paro resultante

A partir de los cambios de régimen. El FMI y el Banco Mundial dictan sus leyes a los gobiernos, estos en su mayoría no tienen experiencia en economía de mercado, y están, unos acuciados por entrar en la Unión Europea (Polonia, Hungría, República Checa…), y otros, impacientes por alcanzar a Norteamérica (Rusia, Ucrania). Los banqueros y los Estados Capitalistas persiguen dos objetivos: supeditar los países del Este a Occidente y, debilitar a Rusia, cuyo potencial industrial y científico, aunque degradado,sigue siendo una amenaza económica.

El caso de la RDA es especial, ya que desaparece en tanto Estado independiente y es sometida al régimen de la RFA. La “transición”, la restauración del capitalismo, comienza por la llamada “terapia de choque”: liberalización de los precios, privatizaciones, supresión de las subvenciones públicas ydesmantelamiento de los sistemas de protección social.De un día para otro, las empresas del Estado, cuyas transacciones, de principio a fin,pasaban anteriormente por los ministerios, se ven ahora abandonadas a la intemperie, privadas de fondos públicos de inversión, con la imposibilidad de exportar a sus clientes tradicionales: la URSS y los países del CAME (el “mercado común” de los Estados socialistas) y rápidamente son sometidas a una competencia despiadada.Es la destrucción de la industria (en particular la siderurgia, la metalurgia, la química y las minas). Por todas partes,se asiste a una explosión del paro; fenómeno tanto más duro en cuanto que no existía o muy poco bajo el anterior régimen, y además, sin que ningún sistema de indemnización fuese creado a principios de los años 1990. La tasa de paro era en Rusia, en vísperas de la implosión de la URSS,el 0,1 de la población activa, y va a subir al 0,8 % en 1992, y hasta el 7,5% en 1994, cuatro veces más deprisa que en Bielorrusia (0,5% en 1992 y 2,1% en 1994), que adoptó un método más gradual de transición sin desmantelar sus estructuras económicas y sobre todo el sistema de protección social. Para el conjunto de los países de Europa Central y Oriental (PECO), la tasa media de paro pasa del 2,6% en 1990 al 11,7% en el 2000.

Las directivas del FMI son draconianas: en Rusia, el déficit presupuestario debe pasar del 20% en 1991 a 1% en 1992. Lasprimeras víctimas van a ser los pensionistas,los funcionarios,cuyos salarios no serán ya pagados regularmente durante varios años, y los servicios públicos.En Rusia, durante los primeros años, el producto interior bruto (PIB) casi se dividirá por dos.

Ya sean organizadas y beneficien a los capitalistas extranjeros, como en el Este, o tengan un carácter “salvaje” como en Rusia, las privatizaciones están en el centro de la “terapia de choque”. Éstas dieron lugar a enormes liquidaciones de las capacidades industriales “rentables” y a una especulación financiera desenfrenada, que desembocará en la quiebra bursátil de Moscú en 1998. Contrariamente a lo que se ha dicho, no son los “directores rojos” concentrados en el complejomilitar-industrial quienes fueron los más beneficiadosde todo ello, sino una casta de apparatchiks, provenientes, entre otros, en la ex URSS, del Konsomol (las Juventudes Comunistas).El Russian Privatization Center recibió millones de dólares del Banco Mundial, del Banco Europeo para la Reconstrucción yel Desarrollo y de diversos gobiernos. Una casta de oligarcas de una riqueza obscena, donde se mezclan antiguos dueños de la economía en la sombra de la época soviética y nuevos capitalistas, sale a la luz.

Esta oligarquía intenta, no sin éxito, intervenir en la política rusa hasta la llegada de Putin, que acomete la tarea de reducir sus pretensiones y de restituir al país, a través de montajes financieros muchas veces oscuros, sus recursos naturales y mineros, y algunos sectores estratégicos (aeronáutica, espacial, armamento…).

El sistema de protección social y, en las “ciudades fabricas” de la URSS: la enseñanza, la sanidad y el abastecimiento, se organizaban por medio de las empresas, y frecuentemente, a través de los sindicatos. El hundimiento de las economías acarrea el hundimiento de la protección social.
Un estudio comparativo entre los países postcomunistas hecho por la revista “Lancet” (2009) atribuye el aumento de más del 18%de la mortalidad en Rusia a las privatizaciones masivas y al paro resultante.

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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Dandaros » 14 Nov 2009, 12:24

Dunántúl escribió:

- Me imagino que también influirá la política equivocada de los partidos comunistas y que son en general incapaces de llegar a la sociedad. Aún así, a mí me parece curioso, que en Hungría o Eslovaquia, cuando el partido comunista ha empezado a subir en votos, inmediatamente han surgido un montón de conflictos internos que han llevado a la ruptura del partido.

Lo de los conflictos internos es bastante curioso, parece sr que estamos condendos a eso. En Italia, Francia, España, Portugal etc... , como si estuviese diseñado al dedillo. Pero en realidad es algo normal, uno empieza a ganar poder, los medios le dan más cañas, empiezan a radicalizarse dentro de la formación uno porque creen todo, otros porque no creen nada y empiezan a comerse entre ellos.
“No digáis que el movimiento social excluye al movimiento político. No hay jamás movimiento político que, al mismo tiempo, no sea social" K. Marx

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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por compacto » 14 Nov 2009, 15:45

Es comprensible que despues de tantos palos se esté a la defensiva pero no hay nada peor que ser autocomplaciente y no aplicar un mínimo de racionalismo o materialismo, como queramos llamarle.

Las preguntas que me hago, de las que unas cuantas he puesto en esta discusión sobre la caida del Muro, no me las resuelve ni la doctrina ni las explicaciones que puedan resultar gratificantes y tranquilizadoras pero que considero solo contribuyen a no poner remedio y repetir los errores una y otra vez. Y espero que los dirigentes cubanos, por ejemplo, se las hagan y sobre todo, encuentren soluciones.
Si la respuesta atropellada a mi frase anterior es más ideología y más revolución o ya están en ello, pues bien, nos quedamos tranquilos pero nos costará entender los malestares que conducen a la caida de las sociedades socialistas que se convierten en regímenes socialistas y se caen por su propio peso.

No me siento derrotado. Aunque vea que las sociedades socialistas han ido cayendo una tras otra. No me gustaría que le pasara lo mismo a Cuba, por ejemplo, y lo que he visto allí no me daja tranquilo. En absoluto. Si los demás lo estais, pues debe ser que soy un tanto alarmista.
Si alguien considera que hacerse estas preguntas y no contestarlas de inmediato sin las más mínima duda, invocando la superioridad del socialismo como seguro es una muestra de derrota o debilidad, pues muy bien, es lo que tiene la fé, que no se si mueve montañas pero es un bálsamo para la conciencia. Carezco de fé, se lo dejo todo a la razón (y al corazón).

¿Qué mucha gente piensa que vivia mejor cuando el socialismo real?. Pues claro. Era una sociedad más segura, más igual, donde no tenias que partirte los cuernos cada día para vivir. Pero insisto, ¿y cómo es que añoran las seguridades y bondades pero no el régimen político?.

Yo también tengo muchas esperanzas puestas en La Izquierda alemana. Y mi análisis es que ha ganado votos desde que se ha convertido en un partido donde conviven socialdemócratas, socialistas y comunistas con un programa que no es precisamente marxista leninista. Su programa electoral es el de un partido socialdemócrata avanzado de los años 70, nada más (y nada menos). Ganan adeptos e infuencia social porque se han corrido hacia la socialdemocracia y el socialismo despegandose del legado de la RDA. Vamos, lo que se supone era IU cuando la inventamos hace ya más de 20 años. Pero esto ya se sale del objeto a debate.

Ender

Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Ender » 14 Nov 2009, 19:57

compacto escribió:Pero insisto, ¿y cómo es que añoran las seguridades y bondades pero no el régimen político?.
Si hablamos de la URSS, todo tiene sus luces y sus sombras, como bien nos dijo el camarada Carlos Hermida. Y a mi no me parece tan mal ese régimen político que tuvo la URSS. Es evidente que tenía que tener sus fallos al tratarse de la primera formación política de la historia de la humanidad que ponía en práctica los principios de Marx y Lenin.

Este régimen político que tanto criticas fue participativo y democrático, o bastante más participativo y democrático que el régimen político en el que ahora vives. Y lo hubiera seguido siendo de no ser por la guerra mundial y los oportunistas...
compacto escribió:Pero esto ya se sale del objeto a debate.
Una vez que mas o menos ya se ha discutido y aclarado el objeto a debate, yo creo que se pueden hablar de otros temas...

El objeto a debate era el muro de Berlín, y voy a exponer lo que yo creo a modo de resumen:

1-Si, fue un muro de la vergüenza. Pero sigo sin comprender cómo hubieran coexistido dos sociedades antagónicas sin una separación física.
2-La propaganda anticomunista (nunca ha existido el comunismo propiamente dicho) que han propagado los medios capitalistas es aberrante y desproporcionada. En ese sentido la crítica al muro de berlín está mal encauzada, y su único objetivo ha sido disparar a matar contra todo comunista viviente.
3-Siguen exisitendo muros de la vergüenza y nadie dice nada. Todos se regocijan con su asquerosa democracia capitalista y siguen defendiendo otros muros en vez de criticarlos. Hipocresía y doble vara de medir entre los políticos y los medios. Intolerable.
4-Olvido histórico e ignorancia completa de los políticos, que parece que no saben nada de historia. ¿Se puede gobernar BIEN un país sin conocer su historia, sin conocer la historia de los movimientos sociales que nacieron antaño y aun perduran en la sociedad?. ¿Se puede ser tan increiblemente gilipollas?

Mas o menos estas han sido mis conclusiones xD

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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por compacto » 15 Nov 2009, 19:45

Ivan el Rojo escribió:
compacto escribió:Es comprensible que despues de tantos palos se esté a la defensiva pero no hay nada peor que ser autocomplaciente y no aplicar un mínimo de racionalismo o materialismo, como queramos llamarle.
Creo que después de la avalancha de datos demostrando que lo que dices es totalmente falso, lo mejor que podrías hacer es pasar un rato a la reserva y aplicarte un poco de autocrítica, para evitar seguir haciendo el ridículo.

Lo digo de buen rollo.
si, la verdad es que el tema está agotado. Por suerte, en la actualidad hay otras experiencias que tienen más vigencia y lo mismo no comenten los mismos errores. Eso si, si hay más derrotas en la izquierda estaré atento a las explicaciones exculpatorias que seguro que alguien podrá explicarlas sin la más mínima duda y aplicandole la autocrítica al resto del mundo.

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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Dandaros » 17 Nov 2009, 01:20

Palabras de anguita en la entrevista en Esradio (si cometo fallos en la transcripción, ortográficos y demás pido disculpas)

-¿Qué tienen los paraísos comunistas que tienen que levantar muros para que la gente no escape de ellos?

- Mire usted. Para empezar es un tema muy curioso, no son paraísos, no son muros uno El muro de berlín en concreto, evidentemente eso evidenció un fracaso,pero cuidado, un fracaso multiplicado desde la otra parte que tiene muros y se calla, el de Palestina y otras parte, pero vamos a hablar del muro de Berlín. Está hablando con un secretario general del Partido Comunista que se enfrentó a la URSS porque nosotros los comunistas españoles sí podemos levantar la cabeza y decir "qué pasa" y podemos tirar no una piedra podemos tirar cientos de sacos de piedra, criticamos aquello ,criticamos la invasión de Checoslovaquia. Pues verá usted cuando se calló el muro yo le llamé la utopía del 89, porque dentro de IU había compañeros que decían "el mundo va a cambiar" que va a cambiar, la influencia de la caída del muro va a ser peor que el mantenimiento del muro y ya lo está resultanto. Allí hay gente que ya echa de menos algunas cosas que tenían, no tenían libertad y eso hay que tenerla, no se puede construir el socialismo sin libertad.Pero se cayó además por las castas dirigentes que estaban corrompidas y sobornadas por occidente, generales de la OTAN lo decían y Gorbachov fue ahí buff yo que sé . Gorbachov tenido por un genio fue en el fondo un dominguillo que se creyó que era algo muy importante y ahora está haciendo unas declaraciones que dan risa ,se cayó, y cuando se cayó yo dije entonces uff que alegría ya podemos seguir sin estar pendientes de lo que está pasando y que haya un muro. Ahora caerse no significa que yo diga bueno pues entonces lo que a mi me mueve a luchar desapareció. No, no lo he dicho yo, bueno no lo han hecho otros tampoco, bueno cuando lo hagan otros (con guasa) a lo mejor me lo pienso.

Leo esto y aplaudo, vitoreo, hago la ola y me pongo a llorar por no haberme afiliado cuando pude XD.
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Dandaros » 20 Nov 2009, 14:22

Artículo de Cayo Lara en Público

Hace unos días, el mundo global celebró un acontecimiento planetario: una nueva fiesta de la libertad. Esta vez, el pretexto para la reunión (y las imágenes que construirán la Historia) era el vigésimo aniversario de la caída del Muro de Berlín y el triunfo de la democracia. El segundo objetivo, adornado por una conmemoración junto a la Puerta de Brandemburgo, era insistir –agitando la espada de la libertad– en la imposibilidad del socialismo democrático del siglo XXI: el Fin de la Historia del proyecto comunista.

La acusación es tópica y recurrente: todos aquellos que, de un modo u otro, defendemos en la actualidad un discurso emancipador, sea cual sea la forma práctica que adopte, somos fósiles rencorosos, vivimos anclados en el pasado –de ahí deducen que viene nuestra insistencia con la memoria histórica–, nos mostramos reacios a la aparente modernidad del mundo desarrollado, lo que nos hace ser merecedores de ser juzgados, moralmente, por responsables directos del gulag y, por extensión, por ser cómplices de la dictadura cubana. Vamos, como si al líder del PSOE y presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, se le hiciera responsable directo de los desmanes del felipismo al permanecer en su partido cuando se enteró de los crímenes del GAL y la corrupción; a Fraga Iribarne, ministro franquista de Información y Turismo (1962-1969), cómplice de la tortura y ejecución de Julián Grimau (1963) por parte de los aparatos de represión del régimen, o al reciente Premio Nobel de la Paz, Barack Obama, responsable, por heredero, de la Administración de EEUU que lanzó bombas nucleares sobre Hiroshima y Nagasaki. Sospecho que, pese a mi intención pedagógica, no he elegido bien los ejemplos.

No se trata aquí, a estas alturas, de alejarse del enterrado comunismo soviético y sus errores, del socialismo real. Se trata de reconocer y recordar, ya que se olvida con demasiada frecuencia, que la tradición antifascista y republicana de la izquierda transformadora española y, en concreto, la lucha del PCE contra la dictadura militar nacional-católica, hace que ningún comunista español ni ningún miembro de Izquierda Unida sienta como propios esos cascotes. Son unos falsos escombros quenos han arrojado, desde los años cuarenta, como pedradas ideológicas.

“Comunistas a Moscú”, se decía. El PCE ya denunció en su día, junto con otros partidos comunistas europeos, la deriva del proceder soviético. El Eurocomunismo es la prueba fehaciente. Por tanto, no necesita justificación alguna: la historia ya le ha absuelto. La derecha española, fiel a su tradición, sigue siendo anticomunista. Y una parte amplia de la socialdemocracia, también. Es bueno que piensen, pese a nuestro actual porcentaje electoral, que somos una alternativa, y su empeño en
sepultarnos bajo cascotes legendarios lo demuestra.

Debemos conocer la realidad que nos ocultan. Debemos luchar contra la desinformación general que propugna el modelo. El Muro de Berlín fue una de las consecuencias –una equivocación, sin duda– de la Guerra Fría. Una guerra que empezó el día que el Ejército Rojo entró en Berlín, el 30 de abril de 1945, tras derrotar a la Werhmacht en Stalingrado y terminó con la barbarie del Tercer Reich. Los aliados occidentales, anglosajones unidos, mientras tanto, recorrían la distancia que separa las atlánticas playas de Normandía de la capital alemana. Digamos también de soslayo que una parte, quizá esencial, de la Resistencia francesa eran comunistas y republicanos españoles.

Pero dejemos el pasado, por importante que sea, y alcemos nuestra voz crítica (silenciada, en muchos casos, por la contaminación acústica y la Ley Electoral) contra los muros reales: contra todas las empalizadas y alambradas que delimitan y configuran el presente. Contra la gigante pared de Cisjordania; contra la barrera armada que separa México de EEUU; contra las espinas y el hormigón que cercenan los derechos del pueblo saharaui; contra ese atroz desierto de agua, el paso del Estrecho, con sus miles de cadáveres en el fondo, y por resumir, contra la muralla invisible que separa, ante nuestros ojos cegados por el individualismo, los que tienen trabajo de los parados.

Existen muros contra los condenados de la tierra: los hambrientos del mundo. Vivimos rodeados de parapetos erigidos por el neoliberalismo. Se conmemoró, 20 años no es nada, la caída del Muro de Berlín, pero se sigue conmemorando de paso el triunfo de la democracia social de mercado o democracia de superficie. Esa que en España se plasma en una crisis financiero-inmobiliaria profunda y sin alternativa económica, con millones de personas sin trabajo y el aumento de los derechos individuales que afianzan, esa es su intención, el valor de la subjetividad –el egoísmo, en segunda instancia– frente a cualquier intento de reflexión y acción colectivas.

En Izquierda Unida esperamos ver fastos parecidos cuando esas empalizadas de la ignominia caigan. En ese campo para dar la batalla por la libertad, la igualdad y la fraternidad –reaparecen las palabras–, por un mundo donde la explotación desaparezca y sus restos arqueológicos sean los verdaderos escombros del capitalismo, estará siempre la izquierda transformadora. Que no nos busquen bajo cascotes ajenos. Que nos busquen en las vanguardias –otra antigualla, dirán– del socialismo democrático del siglo XXI: el único espacio político posible para una sociedad libre. Quizá ese día también cante, si su agenda lo permite, el tenor Plácido Domingo. O su digno sucesor.

Cayo Lara es coordinador generald de Izquierda Unida

http://blogs.publico.es/dominiopublico/ ... izquierda/
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Giju » 20 Nov 2009, 18:31

He tenido que leer el artículo dos veces para comprobar que cosas como "dictadura cubana" o "eurocomunismo" o "gulag" las ha escrito él y no Elvira lindo.Que por otra parte,el artículo parece escrito por el peor enemigo nuestro.Manda huevos la cosa.

No sé como se als está apañando Cayo Lara , pero " a cada paso,una cagada,como los patos" .
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por jalisco » 20 Nov 2009, 21:16

Bueno, dado el debate ideológico y la "increíble" reflexión interna que impera en Izquierda Unida y en el PCE de cara a su posible ¿refundación? (que conste que lo digo con ironía) está claro que hablar de eurocomunismo, de socialdemocracia, socialismo democrático, leninismo o maoísmo dá en los días que corren lo mismo, la gente se lo traga igual.

No creo que alabar al eurocomunismo por parte del coordinador general vaya a suponer que nadie en la dirección se vaya a rasgar las vestiduras, a lo más la indignación de algún forista por internet....

Si se trata de vivir de las sobras del PSOE no hace falta tener un gran discurso ideológico, la verdad.

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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Dandaros » 20 Nov 2009, 23:09

No veo que Cayo haga una defensa a ultranza del Eurocomunismo. Sólo lo usa como prueba de que IU y el PCE no quieren lo que había en la URSS que es exactamente lo que dice Anguita, que en su época ellos se enfrentaban a la URSS, eso sí, no por las mismas críticas que los partidos capitalistas.
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por compacto » 21 Nov 2009, 00:02

Me parece un artículo muy completo y que situa la posición de IU sobre el tema. Aunque no guste a algunos foreros esta visión es una de las que hay en IU. No entro en si mayoritaria o no. A ni me gusta pensar que lo es.
Cayo no justifica los errores del socialismo real porque son eso, errores que llevaron a una descomposición interna y sepultaron los logros.
Hay mucha memoria que defender y mostrar y muchos muros que derribar para andar perdiendo el tiempo en recordar con nostalgia lo que se cayó por sí mismo.

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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por jalisco » 21 Nov 2009, 00:54

Dandaros escribió:No veo que Cayo haga una defensa a ultranza del Eurocomunismo. Sólo lo usa como prueba de que IU y el PCE no quieren lo que había en la URSS que es exactamente lo que dice Anguita, que en su época ellos se enfrentaban a la URSS, eso sí, no por las mismas críticas que los partidos capitalistas.


Ivan dixit:
El problema es que Carrillo no se enfrentaba a Moscú porque discrepara de su forma de hacer las cosas, ya que él llevó el PCE exactamente igual o peor que lo hacían los del PCUS. Se trataba simplemente de una cuestión de lucha de poder, para librarse de la tutela de Moscú, reafirmar su poder sobre la organización, y abrazar el reformismo mas amarillista. Y como resultado, la destrucción del PCE, que pasó de estar detrás de todo lo que se movía contra Franco, a tener 4 diputados y a perder a favor del PSOE la mayoría en CCOO y en muchos movimientos sociales.

Obviamente había en el PCE mucha gente que se opuso a Moscú realmente por honestidad. Pero dudo mucho que esos hoy en día se identifiquen con el Eurocomunismo.
De aquellas lluvias estos lodos.

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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Sorge » 24 Nov 2009, 15:43

Barcelona septiembre 1989: imagen acto de solidaridad con la RDA, donde intervino el secretario nacional de los CJC Joan Josep Nuet.

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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Giju » 24 Nov 2009, 19:23

lo que es la vida xdddddd

nuet,aparece,hombre. Ven a decirnos que erqan pecados de juventud
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Rhasputyn
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Rhasputyn » 25 Nov 2009, 01:06

Joer, anda que como hagamos un repaso a dónde empezó y ha acabado cada uno....
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