El muro de Berlín

El título lo dice todo.
jalisco
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensajepor jalisco » 20 Nov 2009, 21:16

Bueno, dado el debate ideológico y la "increíble" reflexión interna que impera en Izquierda Unida y en el PCE de cara a su posible ¿refundación? (que conste que lo digo con ironía) está claro que hablar de eurocomunismo, de socialdemocracia, socialismo democrático, leninismo o maoísmo dá en los días que corren lo mismo, la gente se lo traga igual.

No creo que alabar al eurocomunismo por parte del coordinador general vaya a suponer que nadie en la dirección se vaya a rasgar las vestiduras, a lo más la indignación de algún forista por internet....

Si se trata de vivir de las sobras del PSOE no hace falta tener un gran discurso ideológico, la verdad.

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Ivan el Rojo
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensajepor Ivan el Rojo » 20 Nov 2009, 21:20

jalisco escribió:No creo que alabar al eurocomunismo por parte del coordinador general vaya a suponer que nadie en la dirección se vaya a rasgar las vestiduras, a lo más la indignación de algún forista por internet....


No estaba pensando en la dirección, si no en los militantes de base, especialmente los del PCE.
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Dandaros
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensajepor Dandaros » 20 Nov 2009, 23:09

No veo que Cayo haga una defensa a ultranza del Eurocomunismo. Sólo lo usa como prueba de que IU y el PCE no quieren lo que había en la URSS que es exactamente lo que dice Anguita, que en su época ellos se enfrentaban a la URSS, eso sí, no por las mismas críticas que los partidos capitalistas.
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensajepor compacto » 21 Nov 2009, 00:02

Me parece un artículo muy completo y que situa la posición de IU sobre el tema. Aunque no guste a algunos foreros esta visión es una de las que hay en IU. No entro en si mayoritaria o no. A ni me gusta pensar que lo es.
Cayo no justifica los errores del socialismo real porque son eso, errores que llevaron a una descomposición interna y sepultaron los logros.
Hay mucha memoria que defender y mostrar y muchos muros que derribar para andar perdiendo el tiempo en recordar con nostalgia lo que se cayó por sí mismo.

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Ivan el Rojo
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensajepor Ivan el Rojo » 21 Nov 2009, 00:50

Dandaros escribió:No veo que Cayo haga una defensa a ultranza del Eurocomunismo. Sólo lo usa como prueba de que IU y el PCE no quieren lo que había en la URSS que es exactamente lo que dice Anguita, que en su época ellos se enfrentaban a la URSS, eso sí, no por las mismas críticas que los partidos capitalistas.


El problema es que Carrillo no se enfrentaba a Moscú porque discrepara de su forma de hacer las cosas, ya que él llevó el PCE exactamente igual o peor que lo hacían los del PCUS. Se trataba simplemente de una cuestión de lucha de poder, para librarse de la tutela de Moscú, reafirmar su poder sobre la organización, y abrazar el reformismo mas amarillista. Y como resultado, la destrucción del PCE, que pasó de estar detrás de todo lo que se movía contra Franco, a tener 4 diputados y a perder a favor del PSOE la mayoría en CCOO y en muchos movimientos sociales.

Obviamente había en el PCE mucha gente que se opuso a Moscú realmente por honestidad. Pero dudo mucho que esos hoy en día se identifiquen con el Eurocomunismo.
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensajepor jalisco » 21 Nov 2009, 00:54

Dandaros escribió:No veo que Cayo haga una defensa a ultranza del Eurocomunismo. Sólo lo usa como prueba de que IU y el PCE no quieren lo que había en la URSS que es exactamente lo que dice Anguita, que en su época ellos se enfrentaban a la URSS, eso sí, no por las mismas críticas que los partidos capitalistas.


Ivan dixit:
El problema es que Carrillo no se enfrentaba a Moscú porque discrepara de su forma de hacer las cosas, ya que él llevó el PCE exactamente igual o peor que lo hacían los del PCUS. Se trataba simplemente de una cuestión de lucha de poder, para librarse de la tutela de Moscú, reafirmar su poder sobre la organización, y abrazar el reformismo mas amarillista. Y como resultado, la destrucción del PCE, que pasó de estar detrás de todo lo que se movía contra Franco, a tener 4 diputados y a perder a favor del PSOE la mayoría en CCOO y en muchos movimientos sociales.

Obviamente había en el PCE mucha gente que se opuso a Moscú realmente por honestidad. Pero dudo mucho que esos hoy en día se identifiquen con el Eurocomunismo.


De aquellas lluvias estos lodos.

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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensajepor Sorge » 24 Nov 2009, 15:43

Barcelona septiembre 1989: imagen acto de solidaridad con la RDA, donde intervino el secretario nacional de los CJC Joan Josep Nuet.

http://homenajealarda.blogspot.com/2009 ... aluna.html

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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensajepor Giju » 24 Nov 2009, 19:23

lo que es la vida xdddddd

nuet,aparece,hombre. Ven a decirnos que erqan pecados de juventud
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensajepor Ivan el Rojo » 24 Nov 2009, 19:59

Bueno, se suele decir que quien tuvo, retuvo, no? :lol:

Nuet, vuelve a tu infancia política, ese es el Nuet que necesitamos!
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensajepor Rhasputyn » 25 Nov 2009, 01:06

Joer, anda que como hagamos un repaso a dónde empezó y ha acabado cada uno....
http://pravda-news.blogspot.com/
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensajepor KOBA » 22 Dic 2009, 18:48

Los capitalistas atacan mas que nunca al comunismo, ahora con su crisis se sienten indefensos. Nosotros, los comunistas no debemos avergonzarnos del sistema del pleno empleo, alfabetizacion generalizada e igualdad bajo la ruta del marxismo leninismo que se edificó en el Este . Ellos, los capitalistas deben avergonzarse del sistema del paro, las desigualdades, y el hambre que han construido desde siempre, más acentuadamente desde el 89.

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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensajepor Patrick Florent » 28 Dic 2009, 01:18

KOBA escribió:Los capitalistas atacan mas que nunca al comunismo, ahora con su crisis se sienten indefensos. Nosotros, los comunistas no debemos avergonzarnos del sistema del pleno empleo, alfabetizacion generalizada e igualdad bajo la ruta del marxismo leninismo que se edificó en el Este . Ellos, los capitalistas deben avergonzarse del sistema del paro, las desigualdades, y el hambre que han construido desde siempre, más acentuadamente desde el 89.


Uuuuuf, aqui tenemos a un stalinista orgulloso de serlo hasta en el nick...va a ser gracioso.
Naturalmente tiene razón en que no hay que avergonzarse de los avances que permitió la planificación, de hecho si algo demostró es que un gran país puede llevarse sin la amable ayuda de los capitalistas.
De la igualdad y del "marxismo leninismo" esto es harina de otro costal: ni Marx ni Lenin fueron nunca partidarios de la planificación burocrática, del totalitarismo y del privilegio de una casta de advenedizos...

Saludos comunistas
PV
Última edición por Patrick Florent el 28 Dic 2009, 03:54, editado 1 vez en total.
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“Quien se arrodilla ante el hecho consumado es incapaz de enfrentar el porvenir.”

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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensajepor Ender » 28 Dic 2009, 02:45

Patrick Vandeweyer escribió:ni Marx ni Lenin fueron nunca partidarios de la planificaión burocrática, del totalitarismo y del privilegio de una casta de advenedizos...


Tampoco lo fueron Stalin y otros dirigentes de la época, al menos con relación al burocratismo y los privilegios.

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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensajepor Patrick Florent » 28 Dic 2009, 05:24

Ender escribió:
Patrick Vandeweyer escribió:ni Marx ni Lenin fueron nunca partidarios de la planificaión burocrática, del totalitarismo y del privilegio de una casta de advenedizos...


Tampoco lo fueron Stalin y otros dirigentes de la época, al menos con relación al burocratismo y los privilegios.


Bueno, entonces habrá que explicar por qué Stalin abolió en 1932 la norma que impedía que los funcionarios del Partido Comunista cobraran un salario superior al de un obrero cualificado, el llamado "máximo del partido"...
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Ender

Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensajepor Ender » 28 Dic 2009, 15:24

Patrick Vandeweyer escribió:Bueno, entonces habrá que explicar por qué Stalin abolió en 1932 la norma que impedía que los funcionarios del Partido Comunista cobraran un salario superior al de un obrero cualificado, el llamado "máximo del partido"...


Pues...habrá que explicarlo si xD.

Aun que yo nunca he visto por ningún lado que en el socialismo todo el mundo tenga que cobrar lo mismo. Eso del "maximo del partido", ¿era un salario maximo? Si cobraban más que un obrero cualificado, tendrías que explcar ese de más. Porque si es el doble o el triple por norma, si es un problema gordo, pero si sólo es un poco más, no veo el problema. Seguro que en la URSS había salarios distintos para los obreros, los campesinos, los médicos, los maestros, y en general para los que estaban especializados en su campo. Vamos, a mi no me parecería bien que un médico cobrara lo mismo que un obrero...ahora, no se como lo hicieron entonces.

Pero no creo que la causa del mal en la URSS viniera por este salario, sino más bien de los trapis que se llevaron a cabo por los corruptos de turno. Y creo que lo mismo daba que Stalin hubiera abolido esa norma o no.

Es un tema complicadillo, por una parte se nos dice que los políticos deben cobrar más dinero para que así haya menos posibilidades de que alguien les pueda corromper, pero por otra, cuanto más dinero ganan, más acaban formando parte de una casta social abocada a vivir bien y no a servir al pueblo. Creo que encontrar el equilibrio sería lo adecuado. Pero eso de que tengan que cobrar lo mismo que un obrero, tampoco lo veo bien.


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