El muro de Berlín

El título lo dice todo.
Sorge
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensajepor Sorge » 02 Ene 2010, 14:00

No se de donde sacas que habia bastante diferencias a nivel salariales, habia diferencias en el tema de posesiones

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Robert Hood
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Re: El muro de Berlín

Mensajepor Robert Hood » 15 Jun 2014, 17:28



No se si este es el hilo más apropiado, pero no considero apropiado abrir uno nuevo solo para esto. En todo caso este es un video de una charla del economista belga Henri Houben, miembro de Attac Bruselas y del PTB, sobre la economía soviética. Dura una hora. Los subtítulos están realizados por los cracks de la Asociación Cultural Jaime Lago de Asturias, que es gente del PCA (Son los que suelen venir a darnos las charlas de formación a León :wink: ).

Espero que os(nos) guste. Yo todavía no me he puesto a verlo pero creo que es bueno darle la mayor difusión posible, aunque solo sea por el curro de traducirlo.
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Re: El muro de Berlín

Mensajepor ReVoluCioN! » 20 Jun 2014, 21:22

Me lo he tragado enterito. La charla está bien, aunque os diría que os ahorraseis los 20-30 minutos que son una ""breve"" introducción histórica de Rusia y la URSS. Y por cierto, ¡que poco me gusta el francés!
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Re: El muro de Berlín

Mensajepor stratokaster » 08 Nov 2014, 11:47

Bien, nuevo aniversario "redondo" (25 años) de la caída del Muro, y nuevo bombardeo en los medios (al menos en TVE). Cuelgo una entrevista que acabo de leer y me ha gustado bastante:

“La RDA tuvo una mentalidad de asedio, y en una ciudad asediada es difícil que se alcen torres”

Stephen Wechsler llegó a Baviera como soldado del Ejército estadounidense a comienzos de los cincuenta. Cuando el Ejército descubrió su pasado como militante del Partido Comunista de EEUU, Wechsler decidió desertar y cambió su nombre por el de Victor Grossman


http://www.eldiario.es/internacional/RDA-mentalidad-asediada-dificil-torres_0_320568283.html
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Menchevique
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Re: El muro de Berlín

Mensajepor Menchevique » 03 Oct 2015, 15:13

http://www.eldiario.es/internacional/RDA-economia-reunificacion-aniversario-comunismo_0_437106913.html

“La RDA tenía como objetivo garantizar una vida digna, pero se asfixió la iniciativa de los individuos”

En Alemania se habla mucho de la Ostalgie, ese sentimiento de nostalgia del Este, es decir, de la Alemania comunista. ¿Usted cree que existe un deseo de volver a la economía de la RDA?

Para ser sincero diría que hoy día mucha gente sí que echa de menos una economía socialista. Paso mucho tiempo de viaje y hablo con el público de mis conferencias. Y me da la impresión de que las personas de edad media que tenían 20 o 25 años cuando tuvo lugar la reunificación dicen a menudo: "Lo que ha venido con la reunificación no lo queríamos así". Y en algunos casos llegan incluso a pedir la vuelta de la RDA tal como fue. Yo personalmente tendría reparos en hacerlo.

Pero lo que está claro es lo que ahora tenemos con el sistema capitalista y que antes no existía: desempleo, gente sin techo, la libertad de viajar (como un sueño, pero que en realidad nadie se puede permitir), etc. No quiero decir con esto que la mayoría de las personas quiera de nuevo tener un socialismo como el que existió. Pero muchas personas son conscientes de la pérdida de conquistas sociales como el pleno empleo.

Pero en Alemania el paro oficial es residual, tan solo un 6%, y es una economía líder en exportaciones. ¿Cómo se explica entonces esto que comenta?

Hay muchas cosas que se podrían decir al respecto. El primer pensamiento que se viene a la cabeza es preguntarme por qué a los alemanes nos va bien. Porque vivimos a costa de otros países y ademas de una forma extrema. En la crisis griega, por ejemplo, Alemania obtiene un beneficio que ha sido calculado hace poco en 100.000 millones de euros.

En segundo lugar, Alemania no puede ser comparada con países del Sur, como los latinoamericanos, pero las diferencias sociales entre riqueza y pobreza cada vez son más extremas. Usted misma lo ha dicho en su pregunta, el 6% de paro es oficial, pero a ello hay que añadir los subempleados, los empleados a tiempo parcial o con contratos por tiempo definido... empleos con los que las personas no pueden vivir y que son subvencionados mediante ayudas.

No hay que olvidar además que, después de la reunificación, del Este se marcharon tres millones de personas a otros estados alemanes o al extranjero porque las condiciones de vida y de trabajo en la nueva Alemania reunificada no eran como las que se habían imaginado.

Tras la reunificación se creó la llamada Treuhandanstalt, una agencia fiduciaria encargada de reconvertir la economía del Este para adaptarla al sistema capitalista. Muchos autores, sobre todo provenientes de la Alemania del Este, aseguran que fue el responsable de la bancarrota en la RDA.

Hay incontables publicaciones sobre la Treuhand y siempre se plantea la cuestión como si esta organización fuese la responsable de que el Este de Alemania se hubiese ido a la bancarrota, de que tras la reunificación cerrasen la mayoría de las industrias, etc. Pero eso, aunque es cierto, solo es una parte de la realidad. Antes de que la Treuhand existiese, se llevo a cabo una unión económica. Ambos marcos fueron igualados en valor de la noche a la mañana y así, de un plumazo, la RDA dejó de ser competitiva. En un segundo lugar, la Treuhand privatizó toda la riqueza pública de la RDA. Tenían el encargo de vender y pasarla a manos privadas a cualquier precio y así es como de 600.000 millones de riqueza del pueblo alemán del Este se pasó a una deuda de 250.000 millones. Y yo creo que algo semejante está ocurriendo ahora en Grecia.

¿Cuántas empresas vendió la Treuhand? ¿Cuánto valían?

Los números son siempre discutibles. El primer presidente de la Treuhand dijo que “esta empresa vale 600.000 millones de marcos” y yo creo que ese dato no es completamente erróneo. En mis libros cito cifras similares, aunque a esta suma hay que sumar el suelo y otros recursos que no eran empresas y que también pasaron a ser privatizados. Los responsables de la Treuhand nunca fueron llevados ante la justicia, excepto en casos concretos. No se juzgó a nadie si se vendió algo que valía 50 millones por solo dos porque era complicado calcular el valor teniendo en cuenta solamente criterios capitalistas.

¿Cómo era el sistema económico en la RDA según su punto de vista?

La economía de la RDA al final era casi estatal por completo. Bajo mi punto de vista ello fue un error porque se estatalizaron incluso las empresas pequeñas. En la gran industria prácticamente todo era estatal desde el principio. Y ello estaba además recogido en la Constitución. Todo lo relacionado con la energía y el transporte debería ser público bajo mi punto de vista, pero la iniciativa privada habría que permitirla, ya que de otro modo la economía se asfixia y apalanca.

¿Qué cree que podría aprenderse de la experiencia económica en la RDA?

No se puede construir ninguna economía social si se basa la producción en la propiedad privada porque ésta está basada en el beneficio y no en el bien social. Quien quiera dar lugar a una economía realmente social tiene que hacerlo basándose en una propiedad social y no privada. Y en ese sentido hay errores muy grandes que se hicieron en la RDA, como subvencionar demasiado la economía social. Los alquileres, el transporte, el cine... se quedaron durante décadas con el mismo precio con independencia de lo que costaran.

Algo que creo que fue muy importante es la forma en que se lidió con el capital extranjero. Todos los problemas de hoy día, y no me refiero solo a Grecia, sino que hablo de Latinoamérica también, se han originado a raíz de que el capital extranjero (Banco Mundial, FMI) gobierna en realidad en esos países. Esto es algo que no existía en los tiempos de la RDA. No había contratos ni empresas extranjeras trabajando en la RDA. Es por eso que no tiene sentido decir que la RDA tenía muchas deudas y que estaba en bancarrota. Las verdaderas lecciones son por tanto que una gran parte de la propiedad era estatal y que no había capitales extranjeros en la economía nacional.

¿Qué opina de la economía actual alemana?

Hay que tener en cuenta que el sistema económico capitalista en todo lo que sea productividad, competencia, efectividad... es mejor sin lugar a dudas. Sobre eso no tenemos que discutir nada. Para la RDA no era posible competir en ese sentido. En esos ámbitos no se puede superar al capitalismo porque éste usufructúa de todo el planeta. Lo que quiero decir es que un sistema socialista pone por delante las cuestiones sociales. En la RDA esto se hizo de una forma que fue incluso excesiva. Pero si me pregunta qué opino del sistema actual le diré que no creo en él. Porque no tiene en cuenta las necesidades de las personas y las destroza. En este sistema solo importa el beneficio. Pero por supuesto es superior productivamente.

Es muy conocido que en la RDA había carencias de algunos artículos como los plátanos, los pantalones vaqueros o los coches.

Plátanos siempre teníamos en Navidad, pero es cierto que en muchas ocasiones no había plátanos o pantalones vaqueros. Y que las personas tenían que esperar demasiado para poder comprar un coche. Pero, sabe, no se puede coger lo mejor de cada sistema. Ésa fue precisamente la ilusión que tenían los ciudadanos de la RDA y de algunos funcionarios del partido: ahora vamos a tener el marco alemán fuerte, la libertad para viajar y además abriendo más la boca que hasta ahora. Y es por eso que muchos les avisaron: amigos, mirad un poco mas allá. En mi opinión no se puede cortar la mejor tajada de cada sistema y crear uno nuevo. Cada sistema tiene sus prioridades. La RDA tenía como objetivo garantizar una vida digna y ello se hizo incluso mas allá de lo que se debería porque ello asfixió la iniciativa propia de los individuos.

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Re: El muro de Berlín

Mensajepor Arrocero » 07 Oct 2015, 10:00

Menchevique escribió:Tras la reunificación se creó la llamada Treuhandanstalt, una agencia fiduciaria encargada de reconvertir la economía del Este para adaptarla al sistema capitalista. Muchos autores, sobre todo provenientes de la Alemania del Este, aseguran que fue el responsable de la bancarrota en la RDA


Hay un documental muy bueno sobre el papel de la Treuhand y de la demolición del sistema productivo de la RDA que se llama "Goldrausch – Die Geschichte der Treuhand". Desconozco si existe subtitulado al inglés o español pero es buenísimo. Por lo que sé está colgado en youtube.
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Re: El muro de Berlín

Mensajepor Robert Hood » 07 Oct 2015, 12:10

Tendríamos que ser más cabezones y allí donde sea que hablemos de la "reunificación" hablar de la anexión de la RDA por la RFA.
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Re: El muro de Berlín

Mensajepor AhoraDemocracia » 06 Dic 2015, 07:20

Lo que no entiendo es por qué había una mitad occidental en la capital de la RDA, es como si en la RFA dentro de su capital hubiera una mitad prosoviética. Eso debieron haberlo visto en los tratados políticos la parte comunista.

Ojalá siguiera el Muro, la URSS, Yugoslavia, la RDA... al menos tendríamos otro bloque en el mundo, también el maoísmo. El liberalismo tiene una forma de actuar totalitaria. Mirad el mundo, de libertad no tiene nada, ni democracia. Cualquier sistema económico alternativo -incluso nacionalizar lo básico solo, no todo-, religión que represente otra cultura -como el islam- o países que tengan soberanía nacional -Bielorrusia, Cuba, Venezuela- son acusados de enemigos hasta destruirlos, y el colmo es que los tratados de libre comercio también se quieren cargar la propia democracia parlamentaria.

¿La III WW la traerá la URSS? No, las potencias capitalistas ¿Te va a quitar la casa los rojos? No, la hipoteca y la deuda ¿Te quitará el trabajo hasta ir a la miseria el estado? No, el gran empresariado ¿El pensamiento único será comunista? No, el neoliberalismo de los medios de comunicación ¿La propiedad privada perderá peso por el socialismo? No, por la concentración del capital.

Los jóvenes del Este en los ´80-´90 fueron totalmente contrarrevolucionarios y no apreciaron lo que tenían, creían que iban a ser ricos o algo así, todas esas "revoluciones" fueron prefabricadas por la CIA, igual que las árabes.

http://4.bp.blogspot.com/_10W4DvjVHUE/S ... anmuro.jpg

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Re: El muro de Berlín

Mensajepor Ivan el Rojo » 06 Dic 2015, 15:03

AhoraDemocracia escribió:Lo que no entiendo es por qué había una mitad occidental en la capital de la RDA, es como si en la RFA dentro de su capital hubiera una mitad prosoviética. Eso debieron haberlo visto en los tratados políticos la parte comunista.


Porque en los tratados que pusieron fin a la 2GM, no se planteaba dividir Alemania en dos estados distintos, si no organizar la ocupación. Fueron luego los aliados occidentales los que decidieron montarse un Estado uniendo sus zonas de ocupación, de forma expresamente no prevista en Yalta. Había varios planes de particionar Alemania en varios estados tras la Guerra, pero ninguno de ellos contemplaba dividirla en un estado comunista y otro capitalista, ni contemplaba las zonas de ocupación como el embrión de esa partición.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
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Re: El muro de Berlín

Mensajepor AhoraDemocracia » 07 Dic 2015, 00:29

¿Dónde estaba la ONU en sus funciones de neutralidad? No se puede confiar nunca en el imperialismo camaradas

No lo digo yo, lo decía un gran hombre: el Ché Guevara.

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Re: El muro de Berlín

Mensajepor ReVoluCioN! » 08 Dic 2015, 21:22

¿Y qué pintaba la ONU naciente en esto? Es que no entiendo ni por donde vas.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

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Re: El muro de Berlín

Mensajepor AhoraDemocracia » 09 Dic 2015, 05:31

Pues que se supone que debería haber mirado porque fuera un país neutro donde estuvieran ambos aliados gobernando ese país, en lugar de dejar que los británicos, franceses y estadounidenses camparan por sus anchas como siempre en el Este de Alemania. A la izquierda siempre le ha faltado esa picardía de saber cómo aprovechar los hechos y la legalidad a su favor, ahí los burgueses son más inteligentes.

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Re: El muro de Berlín

Mensajepor Ivan el Rojo » 09 Dic 2015, 11:28

Eh, Socialismo en un Solo Pais, era lo de Stalin. Con tener un colchón de satélites en Europa Oriental que protegieran la URSS de un (otro) ataque desde Occidente, le sobraba. Problema de occidente tener que gastarse un pastizabal en mantener suministrado berlin occidental por aire.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
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