El muro de Berlín

El título lo dice todo.
Kalifa
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Kalifa » 10 Nov 2009, 21:01

Gracias por expresar con palabras apropiadas y algunos datos, lo que lleva días rondándome la cabeza.
Yo tb estoy hasta los webos!!

Ence
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Ence » 10 Nov 2009, 21:14

Yo lo que me pregunto es para qué carajo levantaron el muro en primer lugar, y cómo no se dieron cuenta de que se podía derribar ese símbolo nefasto sin tener que renunciar absolutamente a nada. Yo no tendría ningún problema en celebrar la caída del muro si ese hecho no estuviese asociado al derrumbe del socialismo del este.

Salud
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jalisco
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por jalisco » 10 Nov 2009, 22:21

¿socialismo del este? difícilmente se le puede llamar socialismo a algo que ha tardado tan poco en caer, sin entrar a justificar los regimenes de occidente, yo no voy a apreciar para nada los regímenes de la europa del este, a la hora de la verdad tan solo han sido una caricatura esperpéntica de lo que podría haber sido un régimen comunista sin serlo. Y sinceramente creo que no hay nada peor que pretender ser algo sin serlo, porque eso sólo trae problemas y desgracias como le ha ocurrido a los habitantes de esos países.

santaella
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por santaella » 11 Nov 2009, 00:11

la existencia del bloque del este hizo que las clases dominantes occidentales cedieran a las reinvidicaciones de los trabajadores ante la amenaza de perderlo todo como habia sucedido en esos paises. Hoy en dia las luchas de los trabajadores (si es que existen) se centran en no perder lo adquirido.

El capitalismo es un gigante con los pies de barro que tiene a la mayor parte de la poblacion mundial metida en el fango, todo es cuestion de tiempo y dentro de 20 años veremos, si estamos por aqui, como ha cambiado el mundo.
Podéis marchar orgullosos.
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Ender

Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Ender » 11 Nov 2009, 00:18

Ivan el Rojo escribió:...
Por fin!! Alguien tenia que decirlo!! :plas: :plas: :plas:

CarlosG
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por CarlosG » 11 Nov 2009, 00:43

Ivan el Rojo escribió:....
:plas:

Dandaros
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Dandaros » 11 Nov 2009, 01:25

jalisco escribió:...
:plas: :plas: :plas: :plas:
“No digáis que el movimiento social excluye al movimiento político. No hay jamás movimiento político que, al mismo tiempo, no sea social" K. Marx

El PSOE es el remedio homeopático contra el capitalismo

bob
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por bob » 11 Nov 2009, 02:05

Ivan el Rojo escribió:
:plas: :plas: :plas: :plas: :plas:

cuando vaya a valencia a visitar a mi hermana que estudia allí te tengo que conocer :D
Cantarán su luto de hombre y de animal
y en vez de lágrimas echar
con plomo llorarán.

www.agitacion.org ; www.juventudes.org

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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Ence » 11 Nov 2009, 03:11

Pero nadie responde a mi cuestión; ¿por qué se construyó el muro en primer lugar y por qué no se derribó antes?. Ya me conozco la explicación de impedir que los ciudadanos de Berlín este se fuesen yendo a Berlín oeste; ¿y qué problema había con que se fuesen?. No sé... creo que me falta algo por saber.

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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por enemicus » 11 Nov 2009, 03:13

Ivan el Rojo escribió:
:plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas:
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Dr Z » 11 Nov 2009, 11:23

Ivan el Rojo escribió:....
:plas: :plas: :plas: :plas: :plas:

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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Rhasputyn » 11 Nov 2009, 11:41

Me ha precido muy bueno tu texto....solo lo veo criticable por un punto...la mayoría de tus cifras son muy recientes, apenas 3 años después de que se derrumbara el sistema. Cualquier capitalista te diría que ese es un lapso de tiempo muy pequeño, pues la transición de un modelo a otro debería necesitar de más años para poder alcanzar unos niveles aceptables...

Me consta que hay cifras más actuales igual de alarmantes.

Pero bueno, era solo por poner la puntilla, jejeje :D
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jalisco
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por jalisco » 11 Nov 2009, 17:54

No se puede querer buscar fantasmas en donde no los hay, el sistema soviético cayó por su propio peso, lo que pretendía ser un régimen socialista/comunista, al final degeneró tan sólo en un régimen hiperburocrático con dosis ingentes de corrupción, los que hoy gobiernan Rusia y los países de la CEI son los mismos que antes dirigían el PCUS, prácticamente todos los gobernadores regionales acabaron sacando tajada creándose su propio país.

La economía de los países del llamado bloque del este era de por sí insostenible, y tarde o temprano habría caído, ¿cuál era la alternativa si no? ¿acabar como Cuba sin artículos en las estanterías y echándole las culpas de todo al bloqueo estadounidense?

Lo lastimoso del asunto es que ha sido caer la URSS y acabar en manos de un capitalismo vergonzante, pero también en ello se le puede echar la culpa al régimen extinto que procuró que no hubiera vida social y política mas allá del partido y los sindicatos oficiales, pues al régimen actual eso le ha servido tan sólo para allanar el camino al capitalismo salvaje.

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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Dandaros » 11 Nov 2009, 18:33

El Muro de Berlín fue derribado por la clase trabajadora
Lo mejor que podían hacer los trabajadores era derribar el Muro. Los regímenes totalitarios comunistas que había detrás del Telón de Acero eran subproductos burocráticos de una revolución traicionada, degenerada. Hacía falta que cayese el Muro de Berlín para que el movimiento obrero tomase conciencia de la total bancarrota del estalinismo. El movimiento obrero internacional dejó así de estar dividido en los 2 bloques que la Guerra Fría impuso.

En el año 89 y siguientes, hubo mucha confusión con lo que representaba la caída del Muro. La izquierda antiestalinista fue la única que supo hacer un balance positivo. A otras tendencias, como los Partidos Comunistas, se les cayó el mundo entero al suelo sin poder explicar qué había pasado.

Contra el totalitarismo del Partido Único
La caída del Muro fue el culmen de la lucha de una clase trabajadora por una Revolución Política contra los partidos únicos comunistas de los régimenes totalitarios del Este. Esa clase trabajadora seguía la estela de Budapest del 56, Praga del 68 y Varsovia del 82, una lucha contra las dictaduras de los peores tiranos, como Ceausescu, y de las peores represiones de estados policiales, como el de la Stasi.

Los trabajadores del Este vivían en regímenes derivados de una revolución social que había degenerado hacía tiempo, hasta ser irreconocible. Muchos de estos trabajadores querían derribar el Muro con una Revolución Política para democratizar el sistema, pero sin ir a un sistema de propiedad privada. Pero, sin un partido revolucionario, la clase trabajadora acabó siendo dirigida por el capitalismo internacional.

Con el Muro no murió el marxismo
Con el Muro no murió la izquierda ni el marxismo. Murió el estalinismo. Del marxismo interesa rescatar y desarrollar su parte viva, aquella que se ve proyectada por el curso actual de la lucha de clases. Hay que hacer balance del periodo 1917-1991. La revolución que desencadenó todo, la de 1917, fue una revolución justa pero quizás no puso los medios para prevenir su degeneración.
Sacado de aquí http://ventanasdelfalcon.blogspot.com/2 ... or-la.html
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Re: ESTOY HASTA LOS COJONES DE LA CAÍDA DEL MURO

Mensaje por Ence » 11 Nov 2009, 18:51

jalisco escribió:La economía de los países del llamado bloque del este era de por sí insostenible, y tarde o temprano habría caído, ¿cuál era la alternativa si no? ¿acabar como Cuba sin artículos en las estanterías y echándole las culpas de todo al bloqueo estadounidense?
"Insostenible"; palabra fetiche del pensamiento débil postmoderno para criticar cualquier cosa obviando cualquier argumentación basada en la realidad. ¿Y puedes explicarnos el porqué de esa supuesta "insostenibilidad"?. La propiedad pública de los medios de producción en la URSS y los países de su entorno prevenía a estas economías de sufrir crisis de superproducción caracterizadas por el desfase entre oferta y capacidad de compra. La economía planificada daba los instrumentos necesarios para enfrentarse con éxito a los problemas medioambientales, y la inexistencia de beneficio a través de la plusvalía como motor económico no condicionaba la actividad económica hacia la depredación medioambiental. Por otro lado, la ingente cantidad de recursos naturales de la zona garantizaba las posibilidades de desarrollo sin tener que recurrir al colonialismo y el saqueo de países pobres. La economía insostenible no era la suya, es la nuestra. La suya tal vez fuese a otro ritmo y tal vez tuviese algún problema de ineficiencia, pero estos problemas podían ser solucionados con el progreso científico y tecnológico. No, desde luego los problemas económicos del bloque del este no eran de "sostenibilidad".

Salud

PD: menos mal que nos queda Bielorrusia, de largo, el país que mejor parado ha salido de todo aquello. ¿Por qué será?
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