Fidel Castro

El título lo dice todo.
Infil
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por Infil » 21 Feb 2008, 09:54

Finwenton escribió:Anda, otro que anda cambiándome el nick. Supongo que es lo que se hace cuando uno cree que le faltan argumentos...
Que no, que no, que soy el mismo, y eres tu el que no rebates mis argumentos y te quedas solo con la chorrada de los nicks y los emoticones.

En cuanto a enlaces, ahora no me voy a poner a buscarlos, pero mas o menos se pueden encontrar facilmente en google informes sobre el tema, incluso uno Alto Comisionado para los Derechos Humanos de la ONU en el que califica que muchos presos en españa son presos politicos, sobre todo en euskadi, (y una recojida de firmas de basta ya contra el documento), el tocho-informe es extenso, pero eso esta sobre la pagina 63. Lo de la benemerita lo lei en un informe de Human Rigths Wach y/o en uno de la plataforma contra la tortura cuando lo de Aitor Portu, pobres pikoletos, que la gente va todo enfarlopada a sus comisarias a morirseles de ataques al corazón y cosas asi, a alguno incluso le salen moratones de las combulsiones que tienen.
Findeltun escribió:No veo que tener dinero deba ser un crimen
En efecto, no lo es, (aunque como un cura me decia de chabal: "los ricos, son ladrones, o hijos de ladrones") lo que es un crimen es usar ese dinero para escaquearte de la justicia, que es a lo que se referia topillo rojo, y es algo que pasa todos los dias en este pais, conozco a mucho pijipollas que se ha librado de cosas muy gordas (acoso sexual, agresion con arma blanca, etc...) porque papi puede pagarle un buen abogado y puede untar a la otra parte para que calle.
Findiltin escribió:y podrían continuar quitando la censura previa (upsss, otra similitud con la dictadura franquista).
Fijate que aqui han cerrado un programa tan revolucionario como el tomate cuando empezaba a hablar demasiado de los lios de la infantita y la royal family, vaya, igual el que tiene mas similitudes con el regimen franquista, es su directo heredero, el karlangas primero (y su ppsoesca corte). Por cierto, que no es censura, que lo cerraban porque no debia verlo nadie, que ahora la gente prefiere los documentales de la 2.

Mira chabal, te voy a dar unos consejillos, apaga tele 5, deja de comprar el pais, leete bien las cosas, piensatelas detenidamente, y sobre todo, procura no hablar de cosas de las que no tengas ni puta idea.
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nineu
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por nineu » 21 Feb 2008, 13:24

Yo ya empiezo a estar hasta el gorro de estar cada dos por tres con el tema de Cuba. ¿Qué en Cuba hacen falta reformas? Claro que sí, pero en un sentido radicalmente diferente del que plantean los neoliberales y sus amigos.
Lo que espero de los que tanto critican a Cuba es el mismo trato para Haití, República Dominicana, Guatemala, El Salvador, Honduras, Perú, Marruecos, Argelia, Congo, República Democrática del Congo, Tanzania, Kenya, Somalia, Israel, Turkmenistán, Sierra Leona, Liberia, Tonga, Nauru y el resto de decenas y decenas de países que no llegan ni al tobillo a Cuba en lo que a respeto a los derechos humanos se refiere.
Socialismo o barbarie

Patrick Florent
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por Patrick Florent » 21 Feb 2008, 15:54

Impresiones desde La Habana

Fundación de Estudios Socialistas Federico Engels*
miércoles, 20 de febrero de 2008

Conocimos la noticia de la noticia de la renuncia de Fidel a presentarse como presidente la mañana del día 19 de febrero, muy cerca de la escalinata universitaria de la Universidad de La Habana, en una calle desde donde descendieron decenas de manifestaciones estudiantiles contra la dictadura de Batista. Eran las 8:00 de la mañana y estábamos a la búsqueda de transporte, como cada día desde hacía cinco, para dirigíamos a la Feria del Libro de La Habana.

A llegar a nuestro puesto en recinto de la Feria, en la fortaleza militar de La Cabaña, comentamos la noticia a la trabajadora social que nos ha estado ayudando. Ella tiene los rasgos inconfundibles de una mujer joven perteneciente a la clase de los oprimidos: humilde, despierta y orgullosa de su país y su revolución. Aún no conocía la noticia cuando se lo dijimos. Salió disparada del stand y al poco volvió con un ejemplar de Granma en las manos. Nos dimos cuenta que tenía los ojos llenos de lágrimas y nos abrazó, a cada uno de los cuatro compañeros que estábamos en el stand, en un profundo gesto de tristeza.

La renuncia de Fidel ha tenido un gran impacto emocional en Cuba, por más que todos intuyeran desde hace más de uno año que ya no podría jugar, tras su enfermedad, el papel de máximo dirigente de la revolución cubana.

Fidel pertenece a una generación extremadamente joven, valiente y audaz que en los años 50 decidieron dar un sentido a su vida entregándola por entero a la liberación del pueblo cubano de su opresión nacional y a la lucha por la justicia social. En un momento determinado, cuando el imperialismo y la oligarquía local estaba completamente desbocada con sus acciones de terrorismo y sabotaje contra la revolución, Fidel no cedió y empujó la revolución hacia adelante nacionalizando todas las empresas multinacionales y nacionales ubicadas en el país. La economía nacionalizada, la supresión del capitalismo, permitió que la población de la Isla alcanzase niveles de educación y salud completamente impensables, todavía hoy (a pesar del bloqueo, del desplome de la URSS y de los precios del azúcar en el mercado mundial) en cualquier país capitalista latinoamericano, y que incluso se comparan favorablemente con los de países capitalistas avanzados.

Otro de los grandes méritos de Fidel es el de haber mantenido, en condiciones extremadamente difíciles, una férrea oposición a la restauración del capitalismo cuando la burocracia soviética destruyó la economía planificada y restauró el capitalismo en los países de la antigua URSS.

Para millones de personas en el mundo Fidel simboliza una revolución que ha sido capaz de resistir, durante 50 años, y en condiciones de extrema dureza, a la maquinaria militar más destructiva de la Tierra. La revolución cubana ha dado una dignidad al pueblo cubano jamás alcanzada en las etapas modernas precedentes, marcadas por la esclavitud y la más insultante desigualdad social.

Es lógico que su figura suscite la mayor hostilidad por parte de los poderosos. Por la misma razón es un deber revolucionario defenderla frente al imperialismo y al capitalismo.

La renuncia de Fidel se produce en un contexto de tremenda ebullición política, en el que un segmento importante de la población es consciente de estar en un punto de inflexión en la historia del país. ¿Sobrevivirá la revolución cubana a la renuncia de Fidel? ¿Se preservarán sus conquistas sociales? ¿Qué solución hay para incrementar la capacidad de compra de los salarios? Ese es el trasfondo político de todas las opiniones y sentimientos que se expresan acerca del futuro de Cuba, aunque no siempre se expresen de un modo claro y consciente.

De un año para acá, es decir, desde la última Feria Internacional del Libro de La Habana, hemos percibido que, de un modo más o menos generalizado, se ve como razonable la introducción de medidas de mercado (en realidad de más medidas de mercado) para mejorar el socialismo. Hemos escuchado estas afirmaciones incluso por parte de gente que sinceramente quiere hacer avanzar la revolución y que está radicalmente en contra de la restauración capitalista. Es sorprendente la homogeneidad de criterios que tienen muchísimos taxistas, que como buenos cubanos no dejaban de dar conversación en nuestro trayecto diario de ida y vuelta a La Cabaña, respecto a la necesidad de aprovechar "lo bueno del capitalismo, sin renunciar al socialismo". ¿De donde surgen estas ideas? Una vez preguntamos directamente a uno de ellos qué consideraba que tenía de bueno el socialismo, y la respuesta era clara: la educación y la sanidad gratuita y accesible a toda la población. "Lo bueno del capitalismo", en su imaginación, era disponer de más ingresos aunque en la práctica sería todo lo contrario, al menos para la inmensa mayoría de la población. Estas son las ideas de la llamada "vía china", que además son jaleadas, aplaudidas y alentadas por la prensa burguesa a nivel internacional.

La revolución cubana tiene enormes reservas de apoyo político y social, pero es evidente que por sí mismas no son suficientes para impedir con seguridad una gradual restauración del capitalismo. Entre algunos sectores de la población existe una gran dosis de ingenuidad respecto a lo que es el capitalismo. La realidad es que la introducción del capitalismo tendría efectos devastadores en Cuba y la sociedad cubana retrocedería décadas.

También hemos notado que el segmento más comprometido con la revolución intuye este peligro y trata de inspirarse en el experiencia histórica de la clase obrera mundial y en la teoría marxista, que viene a ser lo mismo, para tratar hacer avanzar la revolución. La extensión de la revolución a otros países y la participación consciente de la clase obrera en todos los aspectos de la vida política, económica y social es la clave para el futuro de la revolución cubana. No es ninguna casualidad que la figura de Trotsky haya suscitando tanto interés en la Feria del Libro, como quedó evidenciado en el acto de presentación de la Revolución Traicionada.

Muchos cubanos han sentido que la renuncia de Fidel simboliza el fin de una etapa histórica, pero nuestro deber no es llorar sino comprender. El futuro no está determinado de antemano y la preservación y profundización de las conquistas históricas de la revolución dependerán de la claridad teórica y de la audacia de los sectores más avanzados de la clase obrera y la juventud cubana.


* La Fundación Federico Engels, de nuevo en la Feria Internacional del Libro de La Habana
Stand D-27-b

De los días 13 al 24 de febrero la Fundación Federico Engels estará presente, por cuarta vez, en la Feria Internacional del Libro de La Habana. Queremos volver a resaltar que nuestra presencia en este evento constituye un apoyo explícito a las conquistas de la revolución cubana frente a la densa campaña de mentiras y tergiversaciones con la que ha sido hostigada por el imperialismo americano y europeo a lo largo de más de cuatro décadas. Y como no, queremos agradecer públicamente a la dirección de la Feria por darnos otra vez la oportunidad de presentar nuestros textos.

Acto de presentación de:

Revista Marxismo Hoy nº 16, China, de la revolución a la contrarrevolución
La revolución traicionada de León Trotsky
Lunes 18 de febrero | a las 5:30 p.m. | en la Sala Fernando Ortiz
Patrick V. Florent
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Arantxa
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por Arantxa » 21 Feb 2008, 17:00

Pero, conviene aclarar, Guantánamo, aunque esté en Cuba, no está bajo administración del estado socialista cubano. En Guantánamo manda EEUU.[/quote]

Esto es algo que nunca he llegado a entender la verdad. la presencia de Guantánamo en Cuba...
Esta tierra que no es mía, esta tierra que es del amo, la riego con mi sudor, la trabajo con mis manos. Dime compañero, si estas tierras son del amo, ¿por qué nunca lo hemos visto trabajando en el arado?

Patrick Florent
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por Patrick Florent » 21 Feb 2008, 17:12

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Infil
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por Infil » 21 Feb 2008, 17:17

Bueno, guantanamo ya estaba en cuba, lo que mosquea es la base usamericana que tiene encima :lol:

Despues de la guerra contra españa en 1898, el gobierno cubano cedio la base al ejercito estadounidense con una concesion a perpetuidad, con una renta de 2000 dolares de oro de la epoca, desde que llego la revolución al poder se viene debolviendo ese dinero, ya que se considera la base como ilegitima, pero tampoco les pueden hechar a los americanos, ya que ellos lo consideran suelo norteamericano y llevaria a una invasion de la isla por parte del imperio
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Arantxa
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por Arantxa » 21 Feb 2008, 17:38

Osea que..no hay ninguna forma de abolir Guantánamo en Cuba? POr parte del gobierno cubano, me refiero :ein2:
Esta tierra que no es mía, esta tierra que es del amo, la riego con mi sudor, la trabajo con mis manos. Dime compañero, si estas tierras son del amo, ¿por qué nunca lo hemos visto trabajando en el arado?

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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por 3º ROMA » 21 Feb 2008, 17:44

Arantxa escribió:Osea que..no hay ninguna forma de abolir Guantánamo en Cuba? POr parte del gobierno cubano, me refiero :ein2:
Me temo que no.
Ese tipo de lastres colonialistas también los tenemos en España. Por ejemplo Gibraltar es un nido de ilegalidades, de trapicheos, blanqueo de capitales, sociedades anónimas que se multiplican como hongos, mafias, pasaje y estacionamiento de barcos y submarinos sin permisos de seguridad etc etc...

Infil
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por Infil » 21 Feb 2008, 23:34

La diferencia esque el Gobierno español no hace nada por evitar las bases extrangeras en la peninsula, mientras que el cubano lleva 50 años haciendo todo lo posible por botarles.
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Findeton
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por Findeton » 22 Feb 2008, 01:19

Infil escribió: Mira chabal, te voy a dar unos consejillos, apaga tele 5, deja de comprar el pais, leete bien las cosas, piensatelas detenidamente, y sobre todo, procura no hablar de cosas de las que no tengas ni puta idea.
Entre este tipo de, supongo, simulacros de ataques personales y el simulacro de sarcasmo al ir cambiándome el nick, ¿Crees realmente que alguien serio se tomaría el tiempo a contestar lo que argumentas si de cada dos palabras que juntas una es un ataque personal? Crece un poco.

Y por cierto, no veo la tele, sólo la uso para jugar a la xbox una vez cada 6 meses más o menos.

arpia49
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por arpia49 » 22 Feb 2008, 02:28

Findeton escribió:sólo la uso para jugar a la xbox una vez cada 6 meses más o menos.
Microsoft es el demonio, peor que Castro y Franco juntos.

Espero que la broma ayude a relajar el ambiente.

Infil
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por Infil » 22 Feb 2008, 07:49

y Bill Gates tiene papada :lol:

En cuando a Fanderwor, no compares a Fidel con Franco (ni a los que apoyamos a Cuba con los franquistas) y yo no haré ataques personales contra ti, tiene algo de lógica si lo piensas bien.
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CoBeT
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por CoBeT » 22 Feb 2008, 09:47

CoBeT escribió:
Findeton escribió:es una dictablanda, como la de franco (aunque en los primeros años de ambas hubo represión, la falta de libertades tras decenios sigue vigente pero no llegan tan frecuentemente al asesinato de estado).
Llamar dictablanda a la dictadura de Franco me parece una falta de respeto brutal y de desconocimiento a toda la gente que luchó contra ella y que murió en esa lucha, incluso dentro de la transición e incluso dentro de la democracia mediante ejecuciones extrajudiciales, cosa que no ha ocurrido nunca en Cuba, y que sí ocurre en muchos países de los cuales nadie dice nada, ni nadie se escandaliza porque Zapatero se fotografíe con ellos. Sin ir más lejos incluso en los últimos años en España aparte del sumario 18/98 donde se ha vuelto al juicio político (y yo no lo tengo ninguna estima a Batasuna ni al independentismo, pero sí a los derechos humanos...), el estado ha mirado a otro lado mientras circulaba gente secuestrada por militares americanos, en el hipócrita caso de los vuelos. Vamos, entiendo que se critique la situación de algunos derechos humanos en Cuba, y pese a estar mejor que en los países del entorno aunque a esos los llamen "democracias", incluso comparto parte de la crítica, pero la comparación con lo de Franco, o llamar "dictablanda" a lo de Franco, es una aberración al sentido común. Y te reto a que digas si conoces alguna situación por ej. en la que se reuniese el presidente del "parlamento" español de esa época con estudiantes y hubiese un debate crítico como el que viste el otro día en la tele, y que según me han contado son muy frecuentes.

De todas formas copio mi mensaje al otro hilo, para seguir allí.

Además de pegar el hilo para unificar ese debate aquí, quería abrir otro nuevo dentro de esta misma línea, dentro de las diferencias que solemos tener sobre Cuba, aunque creo que a muchos nos gustaría ver una Cuba socialista en la que también hubiese conexión entre la democracia de base existentes y las decisiones del gobierno cubano, y para ello serán necesarias algunas reformas, quizás lo principal sería una reforma del sistema electoral, y por supuesto el apoyo de Venezuela, Bolivia y demás países de la zona; de hecho la importancia del cambio en estos países sobre el futuro de Cuba creo que es primordial, y de hecho yo antes era muy pesimista al respecto, y ahora creo que sí va a ser posible.

Pero bueno, el debate que quería proponer viene al respecto de la discusión entre varios de si se debería permitir la existencia de fuerzas pro-capitalismo dentro del socialismo. La verdad es que mi primera idea sería que sí pues formaría parte de la pluralidad de la sociedad cubana y ya se sabe que "la libertad es libertad para el que piensa diferente...", aunque por otro lado también tengo mis dudas ideológicas (no hablo ya de geo-estrategia) basadas principalmente en que "socializar la economía", es en realidad democratizar el poder económico. Vamos igual que aquí en principio hay cierto control democrático sobre el poder legislativo, estaríamos hablando de que allí habría cierto control democrático sobre el poder económico, y supongo que a nadie se le ocurriría pensar aquí dejar a alguien eliminar la democracia legislativa incluso aunque fuese resultado de una elección (dado que los que lo sufrirían podrían no haberla votado al no poderse restituir). Vamos la comparación sería un partido que se presentase en España con la promesa de eliminar las elecciones (por lo tanto eliminar la democracia del poder legislativo), si eso lo tenemos claro, ¿Por qué sí dudamos cuando lo que se trata es de la democracia en el poder económico, que además es el más fuerte y el prepoderante entre todos los poderes (y cada vez más)?

Aún habiendo hecho la argumentación contraria, yo sí creo que sería recomendable que la gente que quiere implantar la dictadura en el poder económico pueda defender sus ideas y presentarse a las elecciones, pero creo que no se debe facilitar constitucionalmente que se pueda tomar esa medida por ej. bajo una victoria electoral, sino que en dicho caso debería estar blindada la propiedad pública de los medios y que solo se les pudiera permitir "arrendarla" o medidas similares mientras estuviesen en el poder o se necesitará de un gran apoyo y la medida fuese revocable en el caso de una victoria de la gente partidaria de la economía democrática.

Bueno como veis es una reflexión sin acabar y sin que tenga una posición firme al respecto, pero quizás pudiese ser un debate interesante.

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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por Findeton » 22 Feb 2008, 10:22

CoBeT escribió: Además de pegar el hilo para unificar ese debate aquí, quería abrir otro nuevo dentro de esta misma línea, dentro de las diferencias que solemos tener sobre Cuba, aunque creo que a muchos nos gustaría ver una Cuba socialista en la que también hubiese conexión entre la democracia de base existentes y las decisiones del gobierno cubano, y para ello serán necesarias algunas reformas, quizás lo principal sería una reforma del sistema electoral, y por supuesto el apoyo de Venezuela, Bolivia y demás países de la zona; de hecho la importancia del cambio en estos países sobre el futuro de Cuba creo que es primordial, y de hecho yo antes era muy pesimista al respecto, y ahora creo que sí va a ser posible.

Pero bueno, el debate que quería proponer viene al respecto de la discusión entre varios de si se debería permitir la existencia de fuerzas pro-capitalismo dentro del socialismo. La verdad es que mi primera idea sería que sí pues formaría parte de la pluralidad de la sociedad cubana y ya se sabe que "la libertad es libertad para el que piensa diferente...", aunque por otro lado también tengo mis dudas ideológicas (no hablo ya de geo-estrategia) basadas principalmente en que "socializar la economía", es en realidad democratizar el poder económico. Vamos igual que aquí en principio hay cierto control democrático sobre el poder legislativo, estaríamos hablando de que allí habría cierto control democrático sobre el poder económico, y supongo que a nadie se le ocurriría pensar aquí dejar a alguien eliminar la democracia legislativa incluso aunque fuese resultado de una elección (dado que los que lo sufrirían podrían no haberla votado al no poderse restituir). Vamos la comparación sería un partido que se presentase en España con la promesa de eliminar las elecciones (por lo tanto eliminar la democracia del poder legislativo), si eso lo tenemos claro, ¿Por qué sí dudamos cuando lo que se trata es de la democracia en el poder económico, que además es el más fuerte y el prepoderante entre todos los poderes (y cada vez más)?

Aún habiendo hecho la argumentación contraria, yo sí creo que sería recomendable que la gente que quiere implantar la dictadura en el poder económico pueda defender sus ideas y presentarse a las elecciones, pero creo que no se debe facilitar constitucionalmente que se pueda tomar esa medida por ej. bajo una victoria electoral, sino que en dicho caso debería estar blindada la propiedad pública de los medios y que solo se les pudiera permitir "arrendarla" o medidas similares mientras estuviesen en el poder o se necesitará de un gran apoyo y la medida fuese revocable en el caso de una victoria de la gente partidaria de la economía democrática.

Bueno como veis es una reflexión sin acabar y sin que tenga una posición firme al respecto, pero quizás pudiese ser un debate interesante.
En nuestras democracias europeas también está implementado el sistema económico capitalista en las leyes, así que veo factible una democracia donde el sistema económico sea comunista/socialista, sobre todo si existe la posibilidad de cambiar esas leyes si se llega a un gran acuerdo (del mismo modo que nosotros podemos cambiar nuestra constitución si se llega a un gran acuerdo) y se respetan las libertades más básicas (derecho de reunión, manifestación, libertad de expresión y de prensa -en Cuba hay censura previa-, derecho a defender tus ideas políticas y a presentarte a las elecciones etc).

AredoM
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por AredoM » 22 Feb 2008, 10:55

Infil, para debatir es innecesario y contraproducente modificar premeditadamente el nick del forero con el que estés debatiendo, al igual que son innecesarias las descalificaciones personales, ya que no generan argumentos.

Pido una moderación general en el lenguaje a tod@s.
Gracias.

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