Fidel Castro

El título lo dice todo.
labradordemasaire
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por labradordemasaire » 19 Feb 2008, 14:47

Esta mañana a los de En días como hoy de RNE les ha faltado descorchar una botella de champagne. Eso es objetividad informativa.

Por otro lado, comparto con Egisto la idea de que sería inetresante que los parlamentarios cubanos reaccionasen y nombrasen presidente o presidenta a alguien más joven que Raúl. Hace casi 50 años de la Revolución y hay casi dos generaciones de cubanos que no tuvieron la oportunidad de luchar contra el régimen de Batista. Si el proyecto sigue siendo verdaderamente revolucionario, la renovación de los altos mandos de Cuba es algo recomendable.

Salud
¡A la calle! que ya es hora
de pasearnos a cuerpo
y mostrar que, pues vivimos, anunciamos algo nuevo.


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Faustino
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por Faustino » 19 Feb 2008, 15:34

labradordemasaire escribió:Por otro lado, comparto con Egisto la idea de que sería inetresante que los parlamentarios cubanos reaccionasen y nombrasen presidente o presidenta a alguien más joven que Raúl. Hace casi 50 años de la Revolución y hay casi dos generaciones de cubanos que no tuvieron la oportunidad de luchar contra el régimen de Batista. Si el proyecto sigue siendo verdaderamente revolucionario, la renovación de los altos mandos de Cuba es algo recomendable.

Salud

100 % de acuerdo con esta reflexión, la Revolución tiene que avanzar y rejuvenecerse, que no parezca algo anticuado.
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CoBeT
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por CoBeT » 19 Feb 2008, 15:45

Yo coincido con vosotros, creo que en el camino hacia la construcción de un socialismo democrático apoyado también en los nuevos países aliados, que respetando la pluralidad y los DDHH, no de marcha atrás en las conquistas sociales ni en el sistema económico, sería muy positivo ver una cara joven en la presidencia.

Infil
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por Infil » 19 Feb 2008, 16:08

Estoy escuchando la SER, y joder, de 5 cubanos que han hablado, ninguno sigue en cuba, todos "exiliados", hablando de cambio en el regímen, de transición, de revuelta contra el gobierno, flipaos...

Menos mal que el pueblo cubano es un pueblo orgulloso y soberano que sabe lo que quiere, cambios, vale, pero dentro del sistema.

La verdad esque me apena mucho que se retire el "compañero" (todabia no me acostumbro) Fidel, gente tan lucida y coherente como el quedan pocos, esperemos que el pueblo cubano no se deje engañar y elija al sustituto adecuado.

Que Viva Fidel! Vivan los barbudos!
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Kalinka
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por Kalinka » 19 Feb 2008, 17:01

Veo por todas partes la noticia y celebraciones de la misma, pero la realidad es que a efectos prácticos Castro ya llevaba retirado más de 1 año, esto es únicamente la formalización de su retirada por lo tanto no sé que esperan que pase de repente, por la televisión aparecen políticos de la UE y USA haciendo planes para la isla como si los cubanos no contaran para nada o la comisión europea que quiere dialogar sobre el futuro de la isla.

Fidel, Raúl ó Alarcón lleven tiempo diciendo que el único sustituto legítimo en la sucesión del poder es el partido comunista, así que si los que celebran la retirada de Castro de verdad quieren ver cambios que cesen el bloqueo criminal a Cuba y que dejen a los cubanos en paz de una vez, sin intromisiones, sin bombas en los hoteles, sin que lancen la peste porcina sobre la isla cada dos por tres, que dejen de financiar a terroristas, etc..., entonces se podrá avanzar socialmente en derechos y libertades, y no porque una persona u otra asuma la presidencia.
Hugo Chávez: 'El socialismo no estaba muerto, estaba de parranda'

Arantxa
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por Arantxa » 19 Feb 2008, 17:08

Mi opinión es que el régimen cubano debe avanzar, hacerse joven, dar un paso más. Creo que Fidel debería haber renunciado a su poder hace tiempo, poniendo a alguien joven, no a su hermano, que lograra dar brillo a algo que desde fuera se ve apolillado. Por supuesto el paso que se dé hacia delante debe de evitar que Cuba se convierta de nuevo en el burdel de EEUU, pero yo creo, sinceramente, que debe de tener una transición hacia un estado democrático, con su correspondiente librecaión de presos políticos, etc. Aunque sea de izquierdas, no debemos olvidarnos de lo que es una dictadura.
Esta tierra que no es mía, esta tierra que es del amo, la riego con mi sudor, la trabajo con mis manos. Dime compañero, si estas tierras son del amo, ¿por qué nunca lo hemos visto trabajando en el arado?

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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por javierms » 19 Feb 2008, 17:25

Apoyo en gran parte lo dicho por Arantxa, Cuba ha aceptado el socialismo como forma de vida, aunque bien todos sabemos que es dificil mantenerse en el socialismo sin un regimen duro... Yo creo que durante mucho tiempo ha calado en Cuba ese socialismo... Avanzara sin duda, y coincido en lo que practicamente todos hemos dicho si fuera alguien mas joven, le daria esa apertura que Cuba necesita hacia el resto del mundo.

enemicus
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por enemicus » 19 Feb 2008, 17:44

Yo le seguiré llamando Comandante. No será el Comandante en Jefe, pero seguirá siendo un Comandante.

Y a partir de aquí de acuerdo con lo dicho en lo relativo a la elección de unos cargos más jóvenes, que los hay, y de gran valía, y muy experimentados en el gobierno revolucionario.

Sobre las palabras de nuestros gobernantes... me imagino que será para consumo interno y para hacer presión internacional, pero la realidad es que el acontecimiento no cambia nada de nada. Cuba seguirá con su gobierno basado en las asambleas democráticas de base y el Parlamento y Fidel continuará haciendo lo que lleva haciendo los últimos meses: Reflexionar, escribir, aportar sabiduría a la revolución, con seguridad dar consejos de gobierno, etc.

Saludos y Viva Cuba.
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por Findeton » 19 Feb 2008, 23:11

Después de esto, yo no le seguiré llamando de la misma forma: De dictador pasará a ser ex-dictador. Es una pena, porque o bien lha dejado todo atado y bien atado, o la alternativa a la actual dictadura es convertirse en un satélite de EEUU como la Rep. Dominicana.

Lo que más me apena es que aquí la inmensa mayoría del foro se hincha a hablar de democracia y tal, pero luego vais y apoyáis la dictadura cubana, e incluso os atrevéis a calificarla de democrática. Que sí, que hay muchos tipos de democracia, que no sólo existe la democracia "burguesa", que en eso tenéis razón, pero eso no quita que cuba sea una dictadura. Sinceramente, con esas actitudes hipócritas y anti-democráticas, IU en conjunto pierde muchísimo.

Y me recuerda pero mucho muchísimo a la cantidad ingente de 'izquierdosos' que apoyaban la Dictadura Soviética cuando todavía se sostenía (lo cual no quita que considere el régimen de Putin dictatorial o como poco no democrático).

valerij
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por valerij » 19 Feb 2008, 23:18

Findeton escribió:Después de esto, yo no le seguiré llamando de la misma forma: De dictador pasará a ser ex-dictador. Es una pena, porque o bien lha dejado todo atado y bien atado, o la alternativa a la actual dictadura es convertirse en un satélite de EEUU como la Rep. Dominicana.

Lo que más me apena es que aquí la inmensa mayoría del foro se hincha a hablar de democracia y tal, pero luego vais y apoyáis la dictadura cubana, e incluso os atrevéis a calificarla de democrática. Que sí, que hay muchos tipos de democracia, que no sólo existe la democracia "burguesa", que en eso tenéis razón, pero eso no quita que cuba sea una dictadura. Sinceramente, con esas actitudes hipócritas y anti-democráticas, IU en conjunto pierde muchísimo.

Y me recuerda pero mucho muchísimo a la cantidad ingente de 'izquierdosos' que apoyaban la Dictadura Soviética cuando todavía se sostenía (lo cual no quita que considere el régimen de Putin dictatorial o como poco no democrático).
Sarta de tópicos.
La democracia cubana, de abajo a arriba, no es menos democrática que la nuestra. En la nuestra está consagrada la propiedad privada de los medios de producción; en la suya la propiedad estatal. La única manera de defenderla es permitiendo presentarse sólo a quienes no estén en su contra. Es un principio inamovible. Ahora, a lo mejor entiendes que nuestra partitocracia es mejor.
Con respecto a Rusia...todos los indicadores de desarrollo humano se han hundido desde que cayó la URSS. Poco más se puede decir.
No hay peor mal en la sociedad que aquel que hace de una varias; no hay mayor bien que lo que las reúne y unifica. Y nada hay que produzca mayores males en la sociedad que cuando un individuo dice de algo concreto: esto es mío y eso no lo es (Averroes)

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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por Findeton » 19 Feb 2008, 23:46

valerij escribió: Sarta de tópicos.
La democracia cubana, de abajo a arriba, no es menos democrática que la nuestra. En la nuestra está consagrada la propiedad privada de los medios de producción; en la suya la propiedad estatal. La única manera de defenderla es permitiendo presentarse sólo a quienes no estén en su contra. Es un principio inamovible. Ahora, a lo mejor entiendes que nuestra partitocracia es mejor.
Con respecto a Rusia...todos los indicadores de desarrollo humano se han hundido desde que cayó la URSS. Poco más se puede decir.
Vosotros mismos os retratáis. ¿Pero cómo tienes la cara dura de decir que hay democracia en Cuba si aquí en España dejan que se presenten los comunistas y sin embargo me dices que los capitalistas no pueden y no deben poder presentarse a las "elecciones" cubanas?

Cuba es como la España franquista. Franco también se llevó un porrón de años sentado en la poltrona, y en vez de llamarlo los 50 años de revolución, lo llamaba los 40 años de paz. Con Franco también había elecciones, pero, al igual que en Cuba, sólo se podían presentar gente de su partido y que comulgara con sus ideas. La única diferencia mínimamente reseñable es que antes de Franco había una democracia y sin embargo antes de Fidel había una dictadura.
Aparte de eso, básicamente, los franquistas y los castristas sois iguales.

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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por valerij » 20 Feb 2008, 00:13

Findeton escribió: Aparte de eso, básicamente, los franquistas y los castristas sois iguales.
Venga vale, lo que tú digas.
No hay peor mal en la sociedad que aquel que hace de una varias; no hay mayor bien que lo que las reúne y unifica. Y nada hay que produzca mayores males en la sociedad que cuando un individuo dice de algo concreto: esto es mío y eso no lo es (Averroes)

Egisto
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por Egisto » 20 Feb 2008, 00:26

Findeton escribió:
valerij escribió: Sarta de tópicos.
La democracia cubana, de abajo a arriba, no es menos democrática que la nuestra. En la nuestra está consagrada la propiedad privada de los medios de producción; en la suya la propiedad estatal. La única manera de defenderla es permitiendo presentarse sólo a quienes no estén en su contra. Es un principio inamovible. Ahora, a lo mejor entiendes que nuestra partitocracia es mejor.
Con respecto a Rusia...todos los indicadores de desarrollo humano se han hundido desde que cayó la URSS. Poco más se puede decir.
Vosotros mismos os retratáis. ¿Pero cómo tienes la cara dura de decir que hay democracia en Cuba si aquí en España dejan que se presenten los comunistas y sin embargo me dices que los capitalistas no pueden y no deben poder presentarse a las "elecciones" cubanas?

Cuba es como la España franquista. Franco también se llevó un porrón de años sentado en la poltrona, y en vez de llamarlo los 50 años de revolución, lo llamaba los 40 años de paz. Con Franco también había elecciones, pero, al igual que en Cuba, sólo se podían presentar gente de su partido y que comulgara con sus ideas. La única diferencia mínimamente reseñable es que antes de Franco había una democracia y sin embargo antes de Fidel había una dictadura.
Aparte de eso, básicamente, los franquistas y los castristas sois iguales.

Ufff, qué pocas ganas, de verdad. Qué pereza.

¿Has estado en Cuba? ¿La conoces en profundidad -no como turista- como para decir las cosas que dices?
Siempre lo digo: uno pierde tanto tiempo desmontando las gilipolleces que la gente dice sobre Cuba que no le da tiempo a criticarla.
Da un sólo dato que avale lo que dices y empezamos el debate, aunque pereza me da, no creas.

CoBeT
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por CoBeT » 20 Feb 2008, 00:30

Quizás sea mejor usar este hilo o uno nuevo para debatir sobre la democracia en Cuba o sobre los DDHH:
http://www.nodo50.org/foroiu/viewtopic.php?p=50661

Lo sugiero por ordenar el debate.

En cualquier caso, compartiendo algo de la crítica hacia el sistema cubano (como puedes ver en mi post), comparar el franquismo con la situación de Cuba, da la imagen de un desconocimiento brutal. Hay que tener en cuenta, que muchas veces se olvida bajo la presión mediática que Cuba es uno de los países con mayor respeto a los derechos humanos en el continente americano, mientras que los que están a la cola como por ej. Colombia, no suelen aparecer en los medios. Hay que hacer un esfuerzo por no dejarse engañar y por valorar las cosas desde una perspectiva adecuada, no se puede valorar el siglo XIX o la política en el tercer mundo sin tener en cuenta las diferencias con el siglo XXI, "primer mundo"...


Por cierto ahora que se puede fusionar hilos dejo este enlace por si os parece adecuado que se fusione a este debate una vez pasen unas semanas (para que la información quede enlazada y sea más fácil buscarla):
http://www.nodo50.org/foroiu/viewtopic. ... a&start=60

karbunco
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensaje por karbunco » 20 Feb 2008, 00:39

Mi opinión. La democracia sigue siendo una utopía, hay aproximaciones, pero no me atrevería a calificar de democrático un modelo que limita la participación del ciudadano a introducir una papeleta en una urna cada cuatro años, inducido por toda la maquinaria publicitaria y los medios de intoxicación informativa a disposición del que más pueda pagar por sus servicios. Y sí, aquí hay libertad de expresión y esa libertad sólo se ve coartada por la capacidad económica que tengas... a mi sólo me da para expresarme en este foro ( y otros similares ), un par de páginas webs y algún medio de comunicación vecinal-cooperativo y marginal.

Todo es mejorable, pero mejorar no es implantar otro modelo imperfecto como el de la "democracia" formal meramente representativa de los estados capitalistas... sino avanzar hacia más participación y menos publicidad corporativa, que es lo que utilizan las formaciones políticas. Estas hace años que dejaron de hablar de ideas para atraer al electorado y ahora utilizan las mismas "armas de seducción" ( véase la precampaña de ZP) que utilizan las empresas para publicitar productos inservibles que te hacen creer que necesitas.

Deseo, lejos de lo que pretenden los "democratas occidentales" que Cuba demuestre al mundo que sólo en el socialismo se puede permitir la verdadera democracia que nunca sería posible en un sistema ( el capitalista ) que prioriza el derecho al lucro privado y su utilización para conseguir la voluntad de un ciudadano pretendidamente mal informado o directamente manipulado.
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