Fidel Castro

El título lo dice todo.
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Infil
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensajepor Infil » 20 Feb 2008, 10:27

No se si lo ha dicho en coña, en serio, ironicamente o con un sombrero de payaso y un matasuegras mientras posteaba, lo unico que se es que lo ha dicho, yo lo he leido, esa es mi respuesta, sin ironias ni hostias pardas.

Aznar defendia la democracia, los disidentes cubanos de miami que salen ahora en tele5 tambien defienden la democracia, aqui todo dios defiende la democracia, pero que coño democracia defienden, esto no es una democracia, por mucha pluraliada politica y libertad para montar partidos (si tu firma no ha salido ya en algun comunicado, recojida de firmas, plataforma en los que haya colaborado la izquierda abertzale), aqui gana el que mas pasta y medios maneja, y quien maneja mas pasta y medios, el capital, quien manda siempre en españa, el capital, no es el pueblo el que tiene el numero de movil de zp, sino botin, que tiene tb el de rajoy, e incluso tendra el de gaspi.

"Sistema democratico real", lo de real sera pq el jefe del estado es el rey, no?, porque lo de democracia real no lo veo por ningun lado mas que por ese. Prefiero la cubana, donde aunque no puedas montarte tu propio partido para que te voten tu madre y tu hermana, tienes mas posibilidades de salir electo para un cargo publico si te lo curras, aunque no seas del PCC. Mucha de la gente que esta en Cuba en la carcel, tienen mas razones para estar hay que mucha de la gente que está en la carcel en españa.

Democracia dices, ya hemos visto como se comporta esta democracia cuando los revolucionarios llegan al poder por medios democraticos, españa 1936, chile 1973, Venezuela 2002, me dejo muchos en el tintero. En este ultimo, fueron los defensores de la democracia los que tubieron el poder 48 horas, 48 horas de dictadura de facto.

Dictadura de Facto defendida por los "democratas de toda la vida" aqui.
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Arrocero
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensajepor Arrocero » 20 Feb 2008, 10:45

...como anda el patio colegas.

La defensa de las "ideas" no es patrimonio exclusivo de partidos políticos ni se desarrolla solamente en la forma de gobierno que empodera a los mismos. Por mi muy bien que la gente se asocie como quiera, llamándole partido o no, pero en un sistema democrático-participativo (el cual considero un paso adelante muy importante sobre la democracia liberal representativa) estos no deben ser la estructura de poder burocrática que son hoy en día.
Que en Cuba las cosas pueden ser mejores? Es posible que sí, pero desde luego bajando a un plano material y poniendo a Cuba en su lugar en el mapa es un país con unos derechos democráticos mucho más amplios que en cualquiera de su mismo espacio geopolítico, donde no existen escuadrones de la muerte, toda persona individual se puede presentar a las elecciones (sea del PCC o no, que este tampoco se presenta como tal), las damas de blanco se concentran todas las semanas en el centro de la Habana y nadie va a zumbarles ni a cerrarles su página web etc etc.
Actualmente en Cuba hay 69 presos de conciencia según datos de Amnistía Internacional, 69 que ya sobran desde luego si es que son de verdad así y no son de los de la metralleta también, pero cuantos hay en otros países? A que no lo sabes? Sabías que en España hay presos políticos que llevan más de 30 años encarcelados? Desgraciadamente unos se recuerdan tanto y otros tan poco...

Habrás leído la ley de partidos, yo también, y supongo que sabrás que se puede ilegalizar a cualquier partido que tenga una estructura mínima y que no sean del bipartidismo. Simplemente la represión se emplea en momentos puntuales porque no hay necesidad de enfrentarse a ninguna amenaza permanente en un estado tan fuerte como el español. Para qué se van a pelear con gente que se eche al monte y se las líe en las fábricas si simplemente puede manejarse en los medios e instituciones para nulificar cualquier alternativa?
Os filósofos limitáronse a interpreta-lo mundo de distintos xeitos; do que se trata é de transformalo. - Karl Marx

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Ivan el Rojo
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensajepor Ivan el Rojo » 20 Feb 2008, 12:07

Edulix escribió:¿No sería más lógico que las ideas no pudiesen ser vetadas de esa manera? Es decir, un sistema democrático real como el que tenemos en España. Que es imperfecto, pero es mucho más democrático porque hay libertad de partidos (habéis leido la ley de partidos? yo si, de hecho ayudé a montarme uno propio. a ver si consigues hacer eso en cuba) y no te meten en la cárcel por ser contrario al capitalismo, ni contrario a la revolución, ni en general por tus ideas. Al menos las leyes no lo permiten, así que estáis amparados por la ley en ese aspecto.


¿Libertad de partidos ya es Democracia? Vaya... ¿y para que sirve un Partido? Porque en Cuba no necesitas montarte un partido para ocupar un escaño. No necesitas formar parte de una maquinaria política para representar a tu comunidad, solamente conocer a tus vecinos y que te apoyen.

Por cierto, gran democracia la Española, en la que la Jefatura del Estado es propiedad privada de una familia a la que no ha elegido nadie, y en la que de los tres poderes (legislativo, ejecutivo y judicial) solo elegimos a uno (el legislativo) y de forma indirecta (listas cerradas, ya cocinadas por los partidos políticos "o votas esto o te abstienes"). En Cuba si quieres te puedes presentar a las elecciones y si eres conocido entre tus vecinos, salir. Aquí tienes que haber chupado polla antes del PP o del PSOE. Democracia super-chupi.
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensajepor Ivan el Rojo » 20 Feb 2008, 12:09

Findeton escribió:En España no hay presos políticos (que yo sepa Jaume D'Urgell no ha sido encarcelado todavía). Vamos, si consideras a los etarras presos políticos esta discusión ha terminado...


Por lo que se ve, eres tu el que considera "presos políticos" a criminales de derecho común, ya que dices que en Cuba hay presos políticos.´

En España ya te han respondido que los hay. Y no solo los del entorno abertzale. Quema una foto del Rey y verás donde puedes acabar.
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensajepor javierms » 20 Feb 2008, 13:55

juas juas cuanta polemica y yo sin participar, chicos avisarme, que desconsiderados...

Primero y sin que sirva de precendente me posicionare del lado de Ivan, infil y demas compañeros comunistas. Al compañero findeton, has soltado demasiadas joyas por tus dedos, ni si quiera yo soy capaz de escribir muchas de las burradas que has puesto, sinceramente si militas en IU y piensas asi creo que te has equivocado de partido... hay algunas cosas de las que tu has criticado en las que ya no estabamos debatiendo comunismo si o comunismo no... estabamos debatiendo izquierda si y izquierda no... Yo que no soy un comunista doctrinario es decir comparto algunas de las cosas del comunismo pero no todas, creo que el discurso en el que basas tus intervenciones es un discurso de capitalismo puro y duro... Respecto a los Presos politicos en España yo si considero que hay gente de ETA encarcelada politicamente, hay muchos etarras encarcelados que ya no son etarras y esa gente ahora mismo son presos politicos, por supuesto y añado esto no es un hilo para hablar de la problematica en Euskal Herria... o prefieres llamarlo Vasconia o vascongadas amigo findeton...

Respecto a lo de la ley de partidos. JUAS JUAS JUAS, que es una ley buena, jajajajaja, jajajajaja, espera que no puedo parar de reirme... es una buena ley por que mete en la carcel a la izquierda abertzale, y deja impunes a los HP fascistas de E-2000, DN, y todas las falanges... perdona que te diga pero la ley de partidos Española es una mierda, y la gente que voto a ANV tiene derecho a estar representada en las instituciones, tanto derecho como pudieramos tener o tu o yo...

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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensajepor Findeton » 20 Feb 2008, 14:43

Infil escribió:No se si lo ha dicho en coña, en serio, ironicamente o con un sombrero de payaso y un matasuegras mientras posteaba, lo unico que se es que lo ha dicho, yo lo he leido, esa es mi respuesta, sin ironias ni hostias pardas.


Pues lo dije en tono irónico, cosa que creo se sobreentiende cuando se lee que al final de la frase puse un emoticono tal que así: -_- . Por cierto, qué raro que en tu cita no incluyeras el emoticono (¿Se te borró solo y sin querer?), ¿querías darle un tono dramático? Esta es mi cita completa, con el emoticono:

Findeton escribió:
Egisto escribió:Decir que Cuba es una dictadura como la de Franco es una indecencia intelectual, política y ética.


Y además a la gente que dijera eso habría que meterla en la cárcel, y por supuesto que no se pudieran presentar a las elecciones. -_-


En fin, se ve que el mercado de la ironía es cada vez más exiguo. También, es de buen gusto que cuando se cita a alguien, no se le cambie el nick: mi nick es Findeton, no Fildenton como has puesto en todas las citas.

javierms escribió:juas juas cuanta polemica y yo sin participar, chicos avisarme, que desconsiderados...

Primero y sin que sirva de precendente me posicionare del lado de Ivan, infil y demas compañeros comunistas. Al compañero findeton, has soltado demasiadas joyas por tus dedos, ni si quiera yo soy capaz de escribir muchas de las burradas que has puesto, sinceramente si militas en IU y piensas asi creo que te has equivocado de partido...


No milito en IU y no los voy a votar, aunque probablemente votaría IU si no andara incumpliendo flagrantemente promesas electorales como la de impedir que se apruebe una ley que fije las tasas del canon.

javierms escribió:hay algunas cosas de las que tu has criticado en las que ya no estabamos debatiendo comunismo si o comunismo no... estabamos debatiendo izquierda si y izquierda no... Yo que no soy un comunista doctrinario es decir comparto algunas de las cosas del comunismo pero no todas, creo que el discurso en el que basas tus intervenciones es un discurso de capitalismo puro y duro... Respecto a los Presos politicos en España yo si considero que hay gente de ETA encarcelada politicamente, hay muchos etarras encarcelados que ya no son etarras y esa gente ahora mismo son presos politicos, por supuesto y añado esto no es un hilo para hablar de la problematica en Euskal Herria... o prefieres llamarlo Vasconia o vascongadas amigo findeton...


Quizás me tenga que repasar la lista de presos políticos españoles de AI, pero comparar esos casos con la enorme falta de libertad política en Cuba es risible. Respecto al País Vasco, a mí me da igual como se llamen, por mí comos e independizan, todo territorio, por pequeño que sea, debería tener derecho a secesionarse. En cuanto a si soy de izquierdas o no, bueno, primero habría que definir qué es la izquierda. Yo me considero de izquierdas, y si esto va de ponerse a ver quién la tiene más grande, yo creo que soy más de izquierdas que algunos que han hablado en este hilo, pero creo que tus palabras no tratan de eso, tratan de simplemente hacer un ataque ad hominem. ¿Qué pasa, que para ganarse el título de izquierdas hay que apoyar la dictadura cubana? ¿Es cuba quien da el título de licenciado en izquierdismo?

En fin, vosotros seguid realizando ataques ad hominem que veo que se os da muy bien.

javierms escribió:Respecto a lo de la ley de partidos. JUAS JUAS JUAS, que es una ley buena, jajajajaja, jajajajaja, espera que no puedo parar de reirme... es una buena ley por que mete en la carcel a la izquierda abertzale, y deja impunes a los HP fascistas de E-2000, DN, y todas las falanges... perdona que te diga pero la ley de partidos Española es una mierda, y la gente que voto a ANV tiene derecho a estar representada en las instituciones, tanto derecho como pudieramos tener o tu o yo...


La ley de partidos tiene sus fallos, Edulix en ningún momento ha dicho que sea perfecta, y sin embargo sí ha dicho en ese mismo post que citas que nuestra democracia no es perfecta. Yo me opuse y me opongo a la modificación de la ley de partidos que ilegalizó a Batasuna -en tanto que la decisión no depende en primera instancia de un juez, sino que antes tienen que estar de acuerdo los grandes partidos-, pero comparar eso con la ley de partidos, digo de partido, de Cuba, es, de nuevo, risible.

Ivan el Rojo escribió:En España ya te han respondido que los hay. Y no solo los del entorno abertzale. Quema una foto del Rey y verás donde puedes acabar.


Pues mira, en eso te doy la razón, las draconianas leyes que protegen el honor de la corona no tienen sentido en una democracia y lo lógico sería abolirlas.

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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensajepor javierms » 20 Feb 2008, 17:04

Findeton escribió: Quizás me tenga que repasar la lista de presos políticos españoles de AI, pero comparar esos casos con la enorme falta de libertad política en Cuba es risible

Es lo qe la gente hace antes de hablar, saber de lo que habla...

Findeton escribió:Respecto al País Vasco, a mí me da igual como se llamen, por mí comos e independizan, todo territorio, por pequeño que sea, debería tener derecho a secesionarse.

No quiero repetirme pero hay que estar seguros de lo que se dice, Euskal Herria no puede solicitar ni tiene derecho a solicitar la sececion si no la independencia que no tiene nada que ver... mas que nada por que para secesinarse deben de existir unas causas que actualmente y por desgracia no existen en el Estado Español...

Findeton escribió:En cuanto a si soy de izquierdas o no, bueno, primero habría que definir qué es la izquierda. Yo me considero de izquierdas

Que fue antes la gallina o el huevo, que hay que definir lo que es la izquierda, me vais a decir que me repito pero antes opinar no deberias de saber si eres de izquierdas... una postilla yo me considero guapo y por eso no tengo por que serlo...

Findeton escribió:y si esto va de ponerse a ver quién la tiene más grande, yo creo que soy más de izquierdas que algunos que han hablado en este hilo

No jodas, estamos hablando de quien la tiene mas grande????? como vas a ser mas de izquierdas si segun tu tendriamos que definir la izquierda, por que claro si hablas de la izquierda, de que izquierda hablas, si no sabes lo que es...

Findeton escribió:tratan de simplemente hacer un ataque ad hominem.

Me has pillado es mi hobby por eso solo me estaba dirigiendo a ti personalmente

Findeton escribió:¿Qué pasa, que para ganarse el título de izquierdas hay que apoyar la dictadura cubana? ¿Es cuba quien da el título de licenciado en izquierdismo?

En serio que no sabias esto??? madre mia, la verdad es que estas muy mal en cuanto a izquierda se refiere yo me presente tres veces a la teorica y una a la practica, a no perdon eso era al carnet de coche... :twisted: :twisted:

Findeton escribió:La ley de partidos tiene sus fallos, Edulix en ningún momento ha dicho que sea perfecta, y sin embargo sí ha dicho en ese mismo post que citas que nuestra democracia no es perfecta. Yo me opuse y me opongo a la modificación de la ley de partidos que ilegalizó a Batasuna -en tanto que la decisión no depende en primera instancia de un juez, sino que antes tienen que estar de acuerdo los grandes partidos-, pero comparar eso con la ley de partidos, digo de partido, de Cuba, es, de nuevo, risible.

Referente a la negrita... Vamos a ver aqui 1º no solo afirmas indirectamente que directamente la justicia no tiene esa potestad... si no que encima te quedas tan agusto despues de decir que la decision debe de ser un acuerdo de los dos grandes partidos!!!!!!! :plas: :plas: Ves a pedirle a Zapatero y a Rajoy tu galletita como un buen perrito del sistema que lo has hecho de fabula campeon...

Findeton escribió:Pues mira, en eso te doy la razón, las draconianas leyes que protegen el honor de la corona no tienen sentido en una democracia y lo lógico sería abolirlas.

Solo faltaba que encima fueras monarquico...

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Patrick Florent
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensajepor Patrick Florent » 20 Feb 2008, 17:44

Tú sigues siendo mi Comandante en Jefe, Fidel

Celia Hart
Rebelión

Ayer, bajo la más linda luna de febrero presentamos la Revolución Traicionada de León Trotsky de la editorial española Fundación Federico Engels, en la XVII Feria del Libro de La Habana. Esta feria anual, donde todo parece ser posible.

La sala Fernando Ortiz estaba a tope y por fin pudimos darle un pequeño espacio al Jefe del Ejercito Rojo dentro de la única revolución socialista del mundo que no ha sido traicionada.

Me inundaba la felicidad de exponer cómo, las medidas verdaderamente socialistas como la nacionalización plena de los medios de producción, el fortalecimiento del plan económico estatal en contrapunto con la desdichada y hasta cierto punto necesaria NEP que dejó Lenin como parte de su herencia, eran levantadas como bandera por la Oposición de Izquierda, que muy temprano comenzó a observar a dónde llevaban las melladas armas del capitalismo.

Fue un privilegio inaudito poder meditar haciendo ese puente de continuidad entre Trotsky y el Che dentro de la vívida revolución de Fidel. Allí le dije al público que teníamos que salvar, cual rara especie en extinción, los resortes de esta maravillosa e inédita aventura...en la cual seguía presente día a día el buen Lenin, con la astucia, el aplomo y la coherencia para ayudarnos a evitar retrocesos irreversibles.

Se cerró la noche con ánimos de seguir conversando y de seguir entendiendo cúales son los peligros que pueden asechar a una revolución en marcha.

León Trotsky, tan difamado por unos, tergiversado por otros, olvidado por la mayoría, volvía a tomar esta vez el palacio de Invierno, precisamente allí donde su camarada el Che Guevara puso su comandancia general en los albores de 1959.

Parecía que efectivamente era mucho más de lo esperado: que se encontraran de una buena vez con sus enseñanzas, sus errores y su amor militante el viejo bolchevique con la única revolución socialista que queda en el mundo.

Esta revolución que ha sostenido la fe, más allá de todos los libros, de todos los pronósticos, de toda la maldad que consume la Tierra...Mi linda revolución que muestra frente a los horrores carcomidos y en metástasis del mundo del Capital lo que son capaces los hombres y mujeres de hacer cuando son convocados a desatar sus buenas disposiciones y a gobernar sus ancestrales instintos para reproducir la vida material...a través del Trabajo.

La tibia noche, el adictivo olor a tinta fresca de aquel lugar, la risa optimista de los amigos, parecía envolvernos, terminé diciendo:”Propongo enviar de regalo este libro al compañero Fidel”

Pero es demasiado frágil la felicidad y por alguna incierta razón me levanté hoy mucho antes de que amaneciera.... enciendo el ordenador y alguien me grita desde otra parte del mundo “Fidel renunció” Casi sin poder teclear...reviso el periódico oficial de nuestro Partido Comunista GRANMA:

“A mis entrañables compatriotas, que me hicieron el inmenso honor de elegirme en días recientes como miembro del Parlamento, en cuyo seno se deben adoptar acuerdos importantes para el destino de nuestra Revolución, les comunico que no aspiraré ni aceptaré- repito- no aspiraré ni aceptaré, el cargo de Presidente del Consejo de Estado y Comandante en Jefe”.

(Tú puedes aceptarlo, incluso ordenarlo Fidel, pero yo y gran parte de este pueblo dentro de su corazón no va a aceptar que dejes de ser nuestro Comandante. Tu pueblo, lo que más vale de él, tiene las entrañas más humanas del mundo, y va a seguir bajo tus calladas órdenes)

Fidel podrá renunciar a ser el presidente de la República de Cuba, en realidad que es un cargo que lo puede llevar cualquiera de nuestros dirigentes, pero Fidel no puede, aunque quiera, dejar de ser el Comandante en Jefe de la Revolución Cubana, aunque esté enfermo, y sólo tengamos derecho a saber de él por sus reflexiones. Ese cargo sólo se lleva a votación en el alma de los revolucionarios cubanos, y esas almas no aceptaran la renuncia

Además leyendo con cuidado...Fidel no pronunció la palabra renunciar. Porque esa palabra no está en su diccionario, él no acepta ser elegido presidente del Consejo de Estado y de Ministros...que es diferente.

Nuevamente a nuestros enemigos de fuera y dentro que se cuiden mucho...porque Fidel no ha muerto y está combatiendo desde una peligrosa trinchera, sin dejar de dar órdenes, explicitas o en clave....La primera la dijo ya: “Desconfío de las sendas aparentemente fáciles de la apologética, o la autoflagelación como antítesis”

A los enemigos de afuera, que radican principalmente en la Florida, que no se les ocurra comprar una vez más sus valijas, y que anden cuidadosos, porque Fidel no ha muerto y su espíritu es todavía más fuerte y astuto que nunca. Que sigan en su carnaval electoral que nosotros seguimos mejor nuestro campeonato de béisbol, que es mucho más divertido.

Y a los enemigos tapados de adentro, que se anden con cuidado y no se apresuren a enarbolar sus manchadas banderitas, las que con sofismas raquíticos y engañosos inviten a una pausada restauración del aberrante capitalismo, porque a diferencia de la revolución bolchevique ésta revolución no está traicionada, y que la izquierda en todo caso no está asesinada, ni exiliada... Si se intenta un camino como han seguido las revoluciones que han muerto...tendrán que comenzar por asesinar a unos cuantos de nosotros y volar la isla en pedazos.

Ahora debemos rearmar la guerra, no más que eso. Hugo Chávez debe darse prisa en la revolución bolivariana y radicalizar aquel proceso. O Chávez o los bolivarianos que entiendan que estamos en el momento de los hornos...como dijo José Martí y que sólo es preciso ver la luz.

Entonces Fidel, solo vamos a llorar lo necesario...y tú cuídate, y afila la punta de tu lápiz....pues estés donde estés Cuba puede tener tan sólo un Comandante en Jefe.

Hasta la Victoria
Comandante en Jefe Ordene

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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensajepor CoBeT » 20 Feb 2008, 17:52

Os pido* que rebajéis el tono, porque veo que esta subiendo y puede ser un tema interesante debatiendo con argumentos, pero si se convierte en una cadena de insultos no va a tener ningún interés, y el hilo da toda la impresión de caminar hacia eso.

* (hablando obviamente únicamente como forero individual ;))

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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensajepor Egisto » 20 Feb 2008, 17:59

Findeton escribió:
Egisto escribió:¿Pero qué argumento quieres que ataque si no ha dado ninguno?
Esto es muy sencillo y en mi opinión ahí acaba el debate. Da la casualidad de que sí es importante haber estado en Cuba, porque toda la información que nos llega de la isla está tan manipulada que desde sus postulados no salen más que mentiras.


Tampoco hables de los demás sitios donde no has estado, por ejemplo de EEUU, China, Israel, Palestina, Rusia, Venezuela, Bolivia etc. Y no te pongas a hablar de otros sitios donde no has estado, como la luna, marte, el sol etc... No mira, la cosa no funciona de ese modo. Por cierto, como anéctoda puedo contar que conozco a gente que pensaba como tú... hasta que fue a Cuba y entonces comenzó a pensar como yo.

Egisto escribió:Decir que Cuba es una dictadura como la de Franco es una indecencia intelectual, política y ética.


Y además a la gente que dijera eso habría que meterla en la cárcel, y por supuesto que no se pudieran presentar a las elecciones. -_-


Te confundes, yo no digo que no se pueda hablar de un país donde no se ha estado. Hablo de Cuba, que tiene una de las maquinarias propagandísticas en contra más potentes de la historia.
Si crees que en Cuba no hay guerra, pues allá tú. Si sigues comparando a Franco con Fidel, pues allá tú. Te reto, de nuevo, a que des un solo dato sobre que Cuba es una dictadura y no una democracia obrera (con sus fallos, que los tiene). Te resto a que invalides todos los datos que te he dado con tu comparativa obstinada desde el punto de vista occidental.

Findeton escribió:Quizás me tenga que repasar la lista de presos políticos españoles de AI, pero comparar esos casos con la enorme falta de libertad política en Cuba es risible.


Pero qué falta de libertad. Da datros, por dios, da-tos.

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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensajepor Findeton » 20 Feb 2008, 20:29

javierms escribió:
Findeton escribió:La ley de partidos tiene sus fallos, Edulix en ningún momento ha dicho que sea perfecta, y sin embargo sí ha dicho en ese mismo post que citas que nuestra democracia no es perfecta. Yo me opuse y me opongo a la modificación de la ley de partidos que ilegalizó a Batasuna -en tanto que la decisión no depende en primera instancia de un juez, sino que antes tienen que estar de acuerdo los grandes partidos-, pero comparar eso con la ley de partidos, digo de partido, de Cuba, es, de nuevo, risible.

Referente a la negrita... Vamos a ver aqui 1º no solo afirmas indirectamente que directamente la justicia no tiene esa potestad... si no que encima te quedas tan agusto despues de decir que la decision debe de ser un acuerdo de los dos grandes partidos!!!!!!! :plas: :plas: Ves a pedirle a Zapatero y a Rajoy tu galletita como un buen perrito del sistema que lo has hecho de fabula campeon...


A ver, yo no he dicho que deba ser así, he dicho que no debe ser así, y he descrito la actual ley. Es decir, actualmente para ilegalizar un partido primero lo tienen que pedir los dos grandes partidos y luego ya pasa a un juez. Es por eso que no me gusta la actual ley de partidos.

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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensajepor Findeton » 20 Feb 2008, 21:06

Egisto escribió:
Findeton escribió:Quizás me tenga que repasar la lista de presos políticos españoles de AI, pero comparar esos casos con la enorme falta de libertad política en Cuba es risible.


Pero qué falta de libertad. Da datros, por dios, da-tos.


Datos: Primer dato, está prohibida la presencia de Amnistía Internacional en Cuba. De acuerdo con Amnistía Internacional, no hay presos de conciencia/políticos en España, en Cuba sin embargo hay 69.

Según Amnistía Internacional, respecto a cuba:

Cuba
República de Cuba
Tomado del Informe 2007 de Amnistía Internacional
Jefe del Estado y del gobierno: Raúl Castro Ruz (sustituyó provisionalmente a Fidel Castro Ruz en julio)
Pena de muerte: retencionista
Estatuto de la Corte Penal Internacional: no ratificado

Las libertades de expresión, asociación y circulación continuaron sometidas a graves restricciones. Al menos 69 presos y presas de conciencia seguían en prisión por sus opiniones políticas. Disidentes políticos, periodistas independientes y activistas de los derechos humanos siguieron siendo objeto de hostigamiento, intimidación y reclusión, en algunos casos sin cargos ni juicio. La población cubana continuó notando los efectos negativos del embargo estadounidense.

Información general

En 2006, Cuba fue elegida miembro del Consejo de Derechos Humanos de la ONU, y en septiembre asumió la presidencia del Movimiento de Países No Alineados durante la xiv Cumbre de la organización, celebrada en La Habana.

En julio, Fidel Castro fue intervenido quirúrgicamente y, por primera vez desde 1959, transfirió sus responsabilidades a otros altos funcionarios, entre ellos su hermano, Raúl Castro Ruz. No se toleraron los partidos y las actividades políticas de oposición.

Las relaciones políticas con Estados Unidos seguían siendo tensas pese a que las exportaciones de productos agrícolas a Cuba superaron los 500 millones de dólares estadounidenses. La Comisión para la Ayuda a una Cuba Libre, establecida por la administración estadounidense, publicó en julio una actualización de su informe anterior. La Unión Europea no volvió a introducir las sanciones levantadas en 2005 a pesar de la persistencia de motivos de preocupación por la situación de los derechos humanos en Cuba.

El gobierno de Estados Unidos estableció un grupo especial de agentes de la ley con el fin de localizar y procesar a las personas que burlasen las restricciones relativas a viajes e intercambios comerciales con Cuba. En noviembre, la Asamblea General de la ONU aprobó, por decimoquinto año consecutivo, una resolución por la que pedía a Estados Unidos que pusiera fin a su embargo sobre Cuba.

El gobierno seguía negando el acceso al país al relator especial de la ONU sobre la situación de los derechos humanos en Cuba. Tampoco se permitió la visita al país de Amnistía Internacional y otras organizaciones de derechos humanos independientes.

Presos de conciencia

Al terminar el año, 69 presos de conciencia permanecían encarcelados por sus ideas o actividades políticas no violentas. Otros 12 seguían cumpliendo condena fuera de las prisiones debido a sus problemas de salud. No se recibieron informes de liberaciones de presos de conciencia durante el año.

Orlando Zapata Tamayo fue condenado a tres años de cárcel en 2003 por «desacato» a la figura de Fidel Castro, «desórdenes públicos» y «desobediencia». Según los informes, en noviembre de 2005 fue condenado a otros 15 años por «desacato» y «desobediencia» en la cárcel. En mayo de 2006 lo juzgaron de nuevo por los mismos cargos y lo condenaron a una pena adicional de siete años. Cumplía una pena de 25 años y 6 meses de prisión.

Reclusión sin cargos ni juicio

Numerosas personas continuaban recluidas sin cargos como sospechosas de llevar a cabo actividades contrarrevolucionarias o por cargos poco claros. Su situación legal seguía estando poco clara al terminar el año.

El preso de conciencia Óscar Mariano González Pérez, periodista independiente que fue detenido en julio de 2005 cuando se disponía a participar en una manifestación ante la Embajada de Francia, continuaba recluido sin cargos ni juicio.

Libertad de expresión y asociación

Persistieron las graves restricciones a la libertad de expresión y asociación. Todos los medios de comunicación impresos y audiovisuales continuaban bajo el control del Estado. Aumentó el número de casos de hostigamiento e intimidación de periodistas independientes y bibliotecarios. Personas sospechosas de estar vinculadas a grupos disidentes o participar en la promoción de los derechos humanos fueron detenidas y encarceladas. Aumentaron las detenciones por cargos de «peligrosidad predelictiva». El acceso a Internet siguió sujeto a graves limitaciones fuera de las oficinas gubernamentales y las instituciones educativas. El periodista Guillermo Fariñas realizó una huelga de hambre durante siete meses para obtener el acceso a Internet, sin éxito.

Armando Betancourt Reina, periodista independiente, fue detenido el 23 de mayo mientras tomaba notas y fotografías del desalojo de una vivienda en la ciudad de Camagüey. Fue acusado formalmente de desorden público. Según los informes, estuvo recluido en régimen de incomunicación durante una semana en la comisaría de policía antes de ser trasladado a la prisión Cerámica Roja, en Camagüey, el 6 de junio. Al terminar el año estaba en espera de juicio.

Hostigamiento e intimidación de disidentes y activistas

Aumentaron el hostigamiento público y la intimidación de activistas de los derechos humanos y disidentes políticos por parte de grupos cuasioficiales en los llamados actos de repudio.

Según informes, Juan Carlos González Leiva, presidente de la Fundación Cubana de Derechos Humanos, fue objeto de varios «actos de repudio» -en los que intervinieron partidarios del gobierno que, al parecer, actuaron con la connivencia de las autoridades- en su domicilio de la ciudad de Ciego de Ávila. Tanto él como su familia recibieron reiteradas amenazas de los manifestantes. Juan Carlos González Leiva, que es invidente, fue detenido en marzo de 2002 por «desacato», «desórdenes públicos», «resistencia» y «desobediencia», y pasó dos años en la cárcel sin juicio. En abril de 2004 lo condenaron a cuatro años de prisión, que debía cumplir en su domicilio.

Informes y visitas de Amnistía Internacional
Informes


Cuba: Continúan los ataques contra las libertades fundamentales (Índice AI: AMR 25/001/2006)

Cuba: Temor por la seguridad, temor de tortura, intimidación y acoso. Miguel Valdés Tamayo y Juan Carlos González Leiva (Índice AI: AMR 25/002/2006)

Visita

Amnistía Internacional visitó por última vez Cuba en 1988, y desde esa fecha no se le ha permitido la entrada en el país.


Venga, ahora por favor que lluevan las excusas. Es que... están en guerra. Es que... EEUU es muy malo. Es que... AI no es imparcial. Es que... AI no ha ido a Cuba. Es que... AI es una fuerza contra la rrrrevolusssssión... :roll:

EL HOY
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensajepor EL HOY » 20 Feb 2008, 21:15

Adios mi General Castro... Urdiales.

Fidel Castro Ruiz de la Prada nació el 13 de agosto de 1902 en una granja de pollos del Municipio de Mayarínn, de una provincia del oriente medio de Cuba llamada Viran de la Torre, sus padrinos fueron Buhs (abuelo) y Sara Montiel.

Hijo natural de un inmigrante español y de una cubana francesa, fue educado por Jesuitas de los pies descalzos. Asistió a buenas escuelas católicas y musulmanas en Santiago de Compostela en Cuba y La Habana. En el año de 1945, Fidel Castro ingresa a la Universidad Complutense de la Habana donde cursa la carrera de Medicina y obtiene su título de Veterinario en 1950.

En 1948 se casó con Tamara Díaz-Balarte y al año siguiente nace su hijo Fidelito. Se divorcia en 1954 y se compra un piso vacio de renta antigua en Mostoles (España).

En 1940 se afilia al Partido Democrático Ortodoxo y de las J.O.N.S que apoyó después, el Golpe de Estado de Aurora Batista. Castro siempre fue un introvertido y ha sido una leyenda como líder del movimiento del frente de juventudes de Cuba Libre con Ron.

El 26 de julio de 1953, con un grupo de aproximadamente 1.200.003 hombres, intentó tomar por asalto el Cuartel de la Montaña de Santiago de Compostela en Cuba, pero fueron derrotados por Don Pelayo y muchos de ellos asesinados en la silla electrica de gas, o apresados por turistas alemanes. En el juicio que se le siguió a Castro, pronunció su defensa conocida como “La Historia me la Trae Floja”. Es sentenciado a 1.589 años de prisión y enviado a la Isla de Pinos y Piñas en caribe tropical de Toledo, pero sale en libertad con cargos 42 meses después gracias a un programa de puntos y comas lo que comas de TV española (España)

Viaja entonces a Cuenca donde conoce a Ernesto Horchata “Che” y junto con él y su hermano Raúl el cojo se embarcaron en la aventura de fundar el “Movimiento 31 de Febrero” proclamando su retorno a la Isla. El 2 de diciembre de 1956 intentan regresar a Cuba en el Yate del primo de Rajoi Perez. Según las ideas de Fidel, los combatientes que lo seguían, tenían que apoderarse de los dos mil cuarteles, Moncada, Bayamo y el resto a 90 días sin intereses... entregar las flechas al pueblo de su padre que estaba en Fiestas, e invita a los soldados a un guateque (como el de el Ayuntamiento de Madrid) y a unirse al movimiento falangista insurgente. Un dato clave era que Fidel y sus seguidores aprovecharían el descontento de la población con el gobierno de Aurora Batista y se irían de compras a las rebajas.

Cuando iban a desembarcar en Playas de Benidorm, la policía montada del Canadá había reprimido ya la protesta en Mojácar (Almeria) y sorprendió a los revolucionarios en la localidad de Triste Alegría de Pío, Pio... con una gran matanza en donde se salvaron sólo 15.000.022 de los rebeldes, entre ellos Fidel, su hermano Raúl el cojo y el Horchata “Che”. El 1º. de enero de 1959, Castro y sus compañeros toman Santiago de Compostela en Cuba mientras Aurora Batista huía en un avión de Feria de Muestras, y el 8 de enero toman café en La Habana y se van al cine sesión continua. Después de autonombrarse al frente de la Isla de Perejil de Arguiniano, Castro fracasó en su intento de establecer relaciones sexuales y diplomáticas con China, entonces negoció acuerdos sobre armamento de tirachinas de todo a cien, créditos y alimentos congelados con la URSS.

A Estados Unidos no le gustó y en 1960 anuló los acuerdos comerciales de venta de sellos usados que tenía con Cuba. En 1961 se llevó a cabo el desembarco de Normandía en Bahía de Cochinos de Pata Negra, por parte de tropas de la División Acorazada estadounidenses, en un intento fallido por derrocar a Castro y al Madrid en la liga. A partir de ese momento Cuba se alió a la URSS y a España dependiendo cada vez más de ellos militar y económicamente.

Fidel Castro Ruiz de la Prada ha alcanzado gran reconocimiento en el Tercer Mundo gracias a su liderazgo en el Movimiento de Países no Alineados en Línea Recta, pero con la desintegración de la URSS y del Consejo de Ayuda Mutua Madrileña en 1990 se agravaron los problemas sexuales de Cuba y Castro implantó una nueva economía mixta legalizando algunas empresas privadas como el Metro de La Esperanza.

Castro cuenta en su historia con 68.789 atentados frustrados de quitarle la vida, tanto dentro como fuera de Cuba. Es el 44º. Jefe de Estado más viejo del mundo y es el mandatario con más tiempo en el poder de los países bajos en calorías.

Es el último estadista sobreviviente de la Guerra Civil española. Su inconfundible figura con el famoso uniforme rosa limón ha cambiado ahora por el traje y la corbata, con lo que pretende actualizarse como los políticos españoles (sastrérias Sa saplana SA).

Ha recibido los siguientes premios: Lenin de La Lotería (1961), Dimitrov (1980), Orden de Calatrava (1972 y 1986), Orden de la Revolución de Octubre y Noviembre (1976), Premio Muammar al-Gaddafi de Derechos Humanos y Derechos de Admisión (1998), Premio Planeta (2001), Premio Ondas de la COPE (2004) y un centenar más de condecoraciones nacionales e internacionales.

Entre sus obras escritas figuran: La Historia del Futuro (1954), Hay que Pensar en el Pasado (1975), Pensamiento Político, Económico y Social del Corte Ingles (1979) La Crisis Económica y social en El Mundo (Pedro J. de los Santos Inocentes): Sus repercusiones en los Países Vasco, Catalán y Gallego (1983), José Martíni con Hielo (1983), La Deuda Pagada a Tiros (1985), Fidel Castro y la Religión de los Ateos en Paro (1986), Ideología y Trabajo en el INEM (1991).

Fidel Castro Ruiz de la Prada, personaje controversial, que donde quiera que se pare provoca reacciones encontradas. Es curioso observar cómo se le han otorgado premios sobre derechos humanos y a su vez se le cuestiona el no respeto por los mismos, por parte de los habitantes de la Isla que difieren en ideas con él. Por todas estas razones resultó muy interesante investigar sobre su vida y trayectoria.

Entre sus amigos, Manuel Fraga (España) y Toni Genil (también España). Hoy el General anuncia su retirada para venir a España hacer campaña con el PP del PSOE, y así, poder votar a IU.

Eloy Peña Rico denunciante oficial del Ayuntamiento de Madrid.

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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensajepor Infil » 21 Feb 2008, 00:29

Fildelton escribió:Datos: Primer dato, está prohibida la presencia de Amnistía Internacional en Cuba. De acuerdo con Amnistía Internacional, no hay presos de conciencia/políticos en España, en Cuba sin embargo hay 69.


Fijate lo que dice a mi AI: ja je ji jo ju jajota

AI nunca ha tenido una postura imparcial respecto a cuba, es mas, pocas veces tiene una postura imparcial y denuncia las verdaderas causas de lo ocurrido, AI recibe bien su pasta de sus jefes, y dice bien lo que sus jefes quieren que diga, y aunque tu digas que esto es una escusa, esto es una realidad txabalote, AI esta de mierda hasta arriba.

De todas maneras, segun tus datos, 69 presos politicos, eso es de risa, ya te digo yo que solo en Bilbao duplicamos esa cantidar tranquilamente, y no todos son de la izquierda abertzale, por no hablar de torturas, malos tratos, represion etc..., no se tu, pero yo nunca he oido hablar de que los antidistubios cubanos disuelvan nada, es mas, nunca he oido hablar de antidisturbios en cuba, ni tampoco de que a la policia cubana se le mueran al año casi 40 personas al año en los calabozos, cosa que si pasa con la benemerita. Fijate, que hasta tu querida AI se quejo por lo de Aitor Portu, y eso que AI y la IA no se llevan muy bien que digamos.

De todas maneras he de pedir perdon por lo de llamarte fascista, tu solo eres un desinformado con ganas de bronca, y por cierto, no pongo tus emoticones porque no me sale de los huevos.
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TopilloRojo
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Re: Fidel Castro renuncia a la presidencia de Cuba

Mensajepor TopilloRojo » 21 Feb 2008, 01:28

Bueno veamos. Findeton ¿tú por curiosidad no serás de los de la Isaura Navarro? :idea:

Al tema que yo soy breve para estas cosas. Cuba -o el pueblo cubano- está mucho mejor que cualquier país de su contexto. A ver si dejamos de comparar Cuba con España porque no son los mismos contextos. A Cuba me la comparas con la Rep. Dominicana, con Haití o con Guatemala por ejemplo. Y Cuba -o el pueblo cubano- está mucho mejor ahora que con Batista. Lo que pasa es que con Batista había cuatro hijos de puta que vivían muy bien.

Si tú en España coges y tiras veneno en un contenedor de agua de un colegio, vas a la trena. En Cuba también. Si tú "tiras" mosquitos modificado genéticamente para crear una plaga que acabe con cosechas y produzca infecciones en la gente seguro que vas a la trena. En Cuba también. Si por casualidad trabajas de espía y le vendes información a otro estado también vas en España a la trena. En Cuba también. Aunque bueno, quizás me esté equivocando. Quizás en España si tu papá tiene mucho dinero te escaqueas. :shock:

Y es que yo me sigo preguntando; y toda esta gente que tanto critica el sistema cubano, ¿por qué no se mete en foros "democrata-liberales" y critica el hambre y la represión de México por ejemplo?. :mrgreen:

Que conste que yo también pienso que la revolución cubana necesita reformas, pero dentro del sistema socialista y no impuestas por los cerdos que viven en Miami y donde el pueblo cubano sea protagonista. Porque al fin y al cabo, en eso consiste el socialismo, en ideas y nuevas propuestas pa-ra-to-dos.

En cuanto a lo de los presos políticos en España, ¿dónde se pueden obtener las estadísticas?. Es que es importante argumentarlas en la calle con las fuentes y todo para que la gente se vaya enterando que esto no es una democracia.
HA LLEGADO EL MOMENTO


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