Lenin

El título lo dice todo.
Avatar de Usuario
enemicus
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 6358
Registrado: 10 Mar 2005, 01:47
Ubicación: Aúpa

Re: q nuuu

Mensajepor enemicus » 28 Abr 2005, 21:17

Fran escribió:Claro, pero es que los principios de la linea del PCUS no decian nada de eso. Stalin como ya he dixo obvio que en el socialismo sigue habiendo contradicciones, y pensó que habiendo terminado con la burguesía las decisiones que tomara el PCUS eran las que defendian los intereses del pueblo.

En primer lugar, los principios de un partido en demasiads ocasiones no tienen nada que ver con la prática, así que mejor hablemos de la prática basada en unos principios.
En segundo lugar, Stalin acababa con la burguesía que le daba la gana. No creo que haga falta hablar de la concesión de campos petrolíferos del Caucaso a manos privadas.
Y en tercer lugar, es inocencia pura el pensar que alguien pueda estar pensando en que lo que decida él y cuatro amigotes es para el servicio del pueblo. Es no es una contradicción, era simplemente la característica fundamental del partido, y precisamente en demasiadas ocasiones les importaba el pueblo un pimiento.

Y por otra parte decir que el problema del comunismo siempre ha sido su falta de democracia. Una de las causas de que el PCE pasara muy malos momentos durante la dictadura franquista es que apoyaba a regímenes que cualquier persona con unas mínimas nociones democráticas no apoyaría. Y esto lo notó en gran medida en el campo intelectual en determinados momentos y en el campo universitario.
Xo una cosa es tener una vision metafisica de los princpios y de la sociedad que te lleve a pensar que cualquier contradiccion es enemiga y otra coger la conclusion que te da esa vision metafisica y meterlo en la linea xq a partir de ahi no hay vuelta atras, la contradiccion se resuelve dando como resultado el fascismo que hubo en la URRSS, y esto es precisamente por echarle la culpa a Stalin, "Stalin era un genocida", vale, pero el problema era haber visto que error habia en el planteamiento de Stalin y resolver la contradiccion, pero no, se le echa toda la culpa a el y se mete su vision en la linea xq como ya no esta Stalin q era el asesino ya no pasa nada... apenas...

Es que no era una contradicción, es simplemente el sistema que se instaló tras la revolución, las decisiones de espaldas al pueblo.
Tercera Información
¿Dónde milito? ¡¡ En el MFLA ¡¡

Avatar de Usuario
Fran
Viviendo en 30m, con pareja y bebé en ca
Mensajes: 982
Registrado: 06 Abr 2005, 14:41

Un momento, un momento

Mensajepor Fran » 28 Abr 2005, 23:23

Y por otra parte decir que el problema del comunismo siempre ha sido su falta de democracia. Una de las causas de que el PCE pasara muy malos momentos durante la dictadura franquista es que apoyaba a regímenes que cualquier persona con unas mínimas nociones democráticas no apoyaría. Y esto lo notó en gran medida en el campo intelectual en determinados momentos y en el campo universitario.


Y eso que tiene que ver con el comunismo?, si en tiempos de franco el PCE estaba intervenido por la URRSS y era igual de revisionista que ella, y en mi opinion ahora tb para empezar xq es el unico partido comunista de Europa q no se ha autocriticado de su apoyo a la URRSS, recuerdo un documento del PCE de 2002 en el que se decia que la caida del muro de Berlin supuso la perdida de una referencia de una sociedad mas justa e igualitaria... Si identificas el comunismo con lo que paso en la URRSS apaga y vamonos...
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)

Avatar de Usuario
enemicus
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 6358
Registrado: 10 Mar 2005, 01:47
Ubicación: Aúpa

Re: Un momento, un momento

Mensajepor enemicus » 29 Abr 2005, 00:07

Fran escribió:
Si identificas el comunismo con lo que paso en la URRSS apaga y vamonos...

Yo no estoy diciendo eso, y es más, lo sabes. Estoy hablando del comunismo con el sistema de partido único, es decir, comunismo, es decir, dictadura.
Edito para aclarar que al decir "comunismo,es decir, dictadura" me refiero al comunismo clásico, no por ejemplo a partidos como el PCE que desde antes de la muerte de Franco aceptaba el pluripartidismo. Yo no tengo absolutamente nada( salvo algunas diferencias) en contra ni del PCE ni de sus militantes, es más, estoy orgulloso de estar del mismo lado de ellos y sin duda alguna dentro de IU son con los que más me identifico ( y más en el País Vasco) y espero que el PCE se recupere y vuelva a ser un PCE fuerte que le de oxígeno a IU, y por supuesto, si mañana hay una ruptura en IU y por un lado se van los socialdemócratas y verdes y por otro lado los socialistas y comunistas, tengo clara mi opción :lol: :lol:
Tercera Información
¿Dónde milito? ¡¡ En el MFLA ¡¡

Avatar de Usuario
vigotski
Pureta responsable
Mensajes: 1002
Registrado: 09 Mar 2005, 13:52
Contactar:

Mensajepor vigotski » 29 Abr 2005, 10:21

Perdón por la interrupción del debate, pero es que me pica mucho la curiosidad. Fran, ¿qué significa "URRSS"?
La mejor forma de decir
es hacer
.

Avatar de Usuario
Fran
Viviendo en 30m, con pareja y bebé en ca
Mensajes: 982
Registrado: 06 Abr 2005, 14:41

ya era hora

Mensajepor Fran » 30 Abr 2005, 01:51

UNION de REPUBLICAS REVISIONISTAS SOCIAL_FASCISTAS SOVIETICAS jajajaja (ya era hora de que alguien preguntase coño)

Pues yo estoy por la dictadura, dictadura del proletariado, y eso no esta en contra del pluripartidismo ni de la democracia... es más ahora España es un sistema pluripartidista y yo digo que es una dictadura.

se entiende o lo explico?
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)

Avatar de Usuario
enemicus
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 6358
Registrado: 10 Mar 2005, 01:47
Ubicación: Aúpa

Re: ya era hora

Mensajepor enemicus » 30 Abr 2005, 02:24

Fran escribió:Pues yo estoy por la dictadura, dictadura del proletariado, y eso no esta en contra del pluripartidismo ni de la democracia... es más ahora España es un sistema pluripartidista y yo digo que es una dictadura.
se entiende o lo explico?

Se entiende, se entiende. Por eso mismo yo estoy en contra del sistema de partido único ( veo que tú también).
Lo que tú llamas dictadura es que siempre hay una clase dominante. Sí, si yo eso no lo niego, simplemente que paso de llamarle dictadura en un sistema en el que manda el pueblo. LLamarle democracia radical es sin duda más adecuado.
Tercera Información
¿Dónde milito? ¡¡ En el MFLA ¡¡

Avatar de Usuario
Fran
Viviendo en 30m, con pareja y bebé en ca
Mensajes: 982
Registrado: 06 Abr 2005, 14:41

Po es una dictadura

Mensajepor Fran » 02 May 2005, 15:52

Pues no hijo mio por que es una dictadura con todas las letras... no te de miedo llamarlo por su nombre... es una clase la que dirije el proceso y por tanto oprime a las demás, otra cosa es que por la naturaleza de esa clase el proceso sea x el bien del conjunto del pueblo y que al resto de clases (pequeña mediana y una parte (minima) de la alta burguesía) les interese sumarse a ese proceso) y que esas clases intervengan teniendo sus propios partidos no me parece mal... lo que hay que terminar es con los partidos intervenidos por potencias imperialistas, o con la intervencion de partidos por parte de potencias imperialistas...

Me pregunto yo si en el socialismo la alta burguesía organizaría manifestaciones para protestar por la opresion de la clase obrera... jejeje
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)

Avatar de Usuario
enemicus
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 6358
Registrado: 10 Mar 2005, 01:47
Ubicación: Aúpa

Re: Po es una dictadura

Mensajepor enemicus » 02 May 2005, 15:56

[quote="Fran"][/quote]
No, porque en una sociedad sin clases no hay opresión de clase.
Y en segundo lugar, eso no es una dictadura desde el momento en que la ciudadanía puede adoptar las posiciones de la clase burguesa poniéndose de su lado. Sería una dictadura si esto último no sería posible.
Tercera Información
¿Dónde milito? ¡¡ En el MFLA ¡¡

Avatar de Usuario
Fran
Viviendo en 30m, con pareja y bebé en ca
Mensajes: 982
Registrado: 06 Abr 2005, 14:41

Quieto parao!!!!!

Mensajepor Fran » 02 May 2005, 16:03

Primero, el socialismo no es una sociedad sin clases, date cuenta... pensar eso fue lo que le llevo a Stalin a hacer lo que hizo (el estado NUNCA es de todo el pueblo) mientras haya estado habra clases y viceversa... una sociedad sin clases es el comunismo... xo ahi ya ni dictadura del proletariado ni nada...

Y sobre los 2º... entonces segun la sociedad capitalista no es una dictadura de la burguesía, xq como cada uno toma la posicion que le parece.... no?
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)

Avatar de Usuario
enemicus
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 6358
Registrado: 10 Mar 2005, 01:47
Ubicación: Aúpa

Re: Quieto parao!!!!!

Mensajepor enemicus » 02 May 2005, 21:37

Fran escribió:Primero, el socialismo no es una sociedad sin clases, date cuenta... pensar eso fue lo que le llevo a Stalin a hacer lo que hizo (el estado NUNCA es de todo el pueblo) mientras haya estado habra clases y viceversa... una sociedad sin clases es el comunismo... xo ahi ya ni dictadura del proletariado ni nada...

Pues por eso es injustificable el sistema de partido único.
Y sobre los 2º... entonces segun la sociedad capitalista no es una dictadura de la burguesía, xq como cada uno toma la posicion que le parece.... no?

Está claro que a día de hoy quien domina es la clase burguesa, pero todo depende de la situación. Si mañana Europa decide ser socialista y los que manejaban el cotarro en el sistema capitalista no lo permiten como por ejemplo en el caso de Allende, sí será una dictadura. Si el día que Europa decida ser socialista o el modelo que exista no han ningún problema pues no. Podemos decir que hay un dominio de los medios de comunicación y demás, no lo niego, pero si habría voluntad de la gente de que Europa sería por ejemplo ecosocialista lo sería, lo que hay es falta de voluntad popular.
Tercera Información
¿Dónde milito? ¡¡ En el MFLA ¡¡

Avatar de Usuario
Fran
Viviendo en 30m, con pareja y bebé en ca
Mensajes: 982
Registrado: 06 Abr 2005, 14:41

No estoy deacuerdo

Mensajepor Fran » 03 May 2005, 14:51

No estoy deacuerdo para nada...

1º Lo que tu dices es culpabilizar a las masas... falta de voluntad popular... a lo mejor lo que no hay es un proyecto que sea capaz de unir a esas masas no te parece?

2º Hoy vivimos en una dictadura de la burguesía, ellos no solo controlan los medios de comunicacion si no todos los resortes del estado. Hay varios ejemplos claros y uno lo has puesto tu, el caso de Ayende, en el momento que hay un movimiento popular que vaya contra los intereses de la clase dominante los aparatos del estado reaccionan contra ese movimiento. Otro ejemplo es la guerra civil española. Tambien se suponia que el estado era de todos, pero no, en cuanto los intereses de las clases dominantes se vieron amenazados el ejercito reaccionó, por que dentro de un estado, no nos enegañemos, el ejercito está para eso, para salvaguardar los intereses de la clase dominante, e igual que el ejercito cada uno de los aparatos del estado...

Nos dejaran cierta libertad siempre y cuando no amenacemos sus intereses... no es que no tengamos cadenas simplemente tenemos cadenas más largas...
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)

Avatar de Usuario
enemicus
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 6358
Registrado: 10 Mar 2005, 01:47
Ubicación: Aúpa

Re: No estoy deacuerdo

Mensajepor enemicus » 03 May 2005, 15:06

Fran escribió:No estoy deacuerdo para nada...

1º Lo que tu dices es culpabilizar a las masas... falta de voluntad popular... a lo mejor lo que no hay es un proyecto que sea capaz de unir a esas masas no te parece?

Claro que culpabilizo a las masas. En las masas a día de hoy no hay ideología de cambiar el sistema.
Sobre lo del proyecto, es que no hay proyecto porque no hay voluntad popular para que haya ese proyecto.
2º Hoy vivimos en una dictadura de la burguesía, ellos no solo controlan los medios de comunicacion si no todos los resortes del estado. Hay varios ejemplos claros y uno lo has puesto tu, el caso de Ayende, en el momento que hay un movimiento popular que vaya contra los intereses de la clase dominante los aparatos del estado reaccionan contra ese movimiento. Otro ejemplo es la guerra civil española. Tambien se suponia que el estado era de todos, pero no, en cuanto los intereses de las clases dominantes se vieron amenazados el ejercito reaccionó, por que dentro de un estado, no nos enegañemos, el ejercito está para eso, para salvaguardar los intereses de la clase dominante, e igual que el ejercito cada uno de los aparatos del estado...

En primer lugar decir que Allende sólo obtuvo los votos no sé si del 38 o del 36% de los votantes ( y eso que los socialistas y comunistas fueron en coalición), por lo que no dominaba el parlamento. Es decir, no glorifiquemos el tema de Allende porque la sociedad chilena también estaba muy dividida. Pero sí, efectivamente los intereses imperialistas echaron a bajo ese proyecto, ya he dicho que eso es lo que es una dictadura. Pero lo mismo que lo es eso lo es la URSS o Cuba, en donde en ninguno de los dos sitios qué tanto por cierto, aunque sea mínimo, se permite saber qué tanto por ciento de la población quiere cambiar el sistema.
Sobre lo de la dictadura de la burguesía, si ya he dicho que dominan los medios de comunicación y demás, lo que yo he dicho es que si habría voluntad popular Europa no sería capitalista, dejémonos de tonterías y excusas, Europa no es comunista porque la población no lo quiere ( en gran medida por lo que han resultado las revoluciones comunistas, para bien y para mal).
Saludos.
Tercera Información
¿Dónde milito? ¡¡ En el MFLA ¡¡

Avatar de Usuario
Fran
Viviendo en 30m, con pareja y bebé en ca
Mensajes: 982
Registrado: 06 Abr 2005, 14:41

Tipico

Mensajepor Fran » 03 May 2005, 15:20

Ese es un discurso tipico de IU... las masas no quieren, la culpa es de las masas... absurdo por completo, las masas son perfectamente conscientes de que el mundo en que vivimos es injusto y quieren transformarlo, pregunta a cualquiera a pie de calle, votantes del psoe, el pp,iu... cualquiera te dirá que está de acuerdo con acabar con al explotación y la opresión pero que eso no puede hacerse... ¿por que piensan que no puede hacerse?, sencillamente por que no ven un poryecto capaz de hacerlo al que unirse.

Un discurso victimista totalmente... la gente no me quiere... ¿quieres tu a la gente?

Y luego tu vision sobre lo que es una dictadura o no es completamente esquematica, solo hay dictadura si hay un dictador... de igual modo tb una potencia es imperialista si invade a otro pais no?

Todo estado es una dictadura de una clase sobre otra, haya un partido, o 100, ya sea un regimen totalitario o con un gobierno elejido por sufragio... el estado siempre representa los intereses de una clase y oprime al resto.
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)

Avatar de Usuario
enemicus
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 6358
Registrado: 10 Mar 2005, 01:47
Ubicación: Aúpa

Re: Tipico

Mensajepor enemicus » 03 May 2005, 21:39

Fran escribió:Ese es un discurso tipico de IU... las masas no quieren, la culpa es de las masas... absurdo por completo

Pues si nosotros tenemos 1250000 votantes con un discurso estúpido no quiero ni imaginar lo que será el de UCE teniendo en cuenta que ni se presenta a las elecciones ni está pasando un buen momento interno :wink:

¿quieres tu a la gente?

Ya sabes que yo no me quiero ni a mí mismo.
Y luego tu vision sobre lo que es una dictadura o no es completamente esquematica, solo hay dictadura si hay un dictador... de igual modo tb una potencia es imperialista si invade a otro pais no?

Sabes que yo no he dicho eso.
Todo estado es una dictadura de una clase sobre otra, haya un partido, o 100, ya sea un regimen totalitario o con un gobierno elejido por sufragio... el estado siempre representa los intereses de una clase y oprime al resto.

No, la URSS y Cuba son una dictadura. Si en esos paises habría una ley electoral en la que las posiciones comunistas serían mayoritarias no habría una dictadura, habría democracia.
Tercera Información
¿Dónde milito? ¡¡ En el MFLA ¡¡

Avatar de Usuario
Fran
Viviendo en 30m, con pareja y bebé en ca
Mensajes: 982
Registrado: 06 Abr 2005, 14:41

Todo estado es una dictadura

Mensajepor Fran » 03 May 2005, 22:22

La URSS y Cuba son una dictadura, hasta ahi de acuerdo, pero aunque tuvieran elecciones... lo serian igual... mientras haya estado habra dictadura.

La diferencia entre iu y uce es que si nosotros pasamos un mal momento, que yo no lo considero asi, analizamos que estamos haciendo mal y lo corregimos y no le echamos la culpa a la gente como hace iu... la gente siempre se une a luchar por lo que cree justo, el problema es querer llevar adelante un proyecto que no cuenta con las masas y si va mal echarles la culpa... hay que confiar plenamente en las masas antes de que las masas confien en uno.

Los comunistas somos como la semilla y el pueblo como la tierra. Donde quiera que vayamos, debemos unirnos con el pueblo, echar raices y florecer en él.
Mao Tse-Tung.
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)


Volver a “Historia Política”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado