Lenin

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enemicus
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Re: Todo estado es una dictadura

Mensajepor enemicus » 03 May 2005, 23:14

Fran escribió:La URSS y Cuba son una dictadura, hasta ahi de acuerdo, pero aunque tuvieran elecciones... lo serian igual... mientras haya estado habra dictadura.

Bien, vale, es tu posición, no vamos a seguir discutiendo sobre esto.
La diferencia entre iu y uce es que si nosotros pasamos un mal momento, que yo no lo considero asi, analizamos que estamos haciendo mal y lo corregimos y no le echamos la culpa a la gente como hace iu... la gente siempre se une a luchar por lo que cree justo, el problema es querer llevar adelante un proyecto que no cuenta con las masas y si va mal echarles la culpa... hay que confiar plenamente en las masas antes de que las masas confien en uno.

IU cuando pasa un mal momento como ahora no echa la culpa a la gente como dices tú en tu afán manipulador. Y como prueba de esto la Asamblea General Extraordinaria, en la que IU estaba claro que estaba haciendo las cosas mal ( hay quien pensamos que las sigue haciendo mal) y intentó tratar el problema.
Nadie, absolutamente nadie, echa la culpa de la mala situación de IU a la población, precisamente lo tratamos como un problema interno.

Los comunistas somos como la semilla y el pueblo como la tierra. Donde quiera que vayamos, debemos unirnos con el pueblo, echar raices y florecer en él. Mao Tse-Tung.

Mao podrá decir lo que quiera, pero mejor hablamos de sus planificaciones por las que murieron millones de personas de hambre y el estado que dejó, que se ha convertido en un país imperialista especialmente a través de la exportación de capital. Si me pones ejemplos, mejor que sean de gente que su labor haya tenido éxito.
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Re: Todo estado es una dictadura

Mensajepor Okupado » 03 May 2005, 23:15

Fran escribió:La diferencia entre iu y uce es que si nosotros pasamos un mal momento, que yo no lo considero asi, analizamos que estamos haciendo mal y lo corregimos y no le echamos la culpa a la gente como hace iu... la gente siempre se une a luchar por lo que cree justo, el problema es querer llevar adelante un proyecto que no cuenta con las masas y si va mal echarles la culpa... hay que confiar plenamente en las masas antes de que las masas confien en uno.

Ahí queda eso.... :roll:

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ahi qda si

Mensajepor Fran » 03 May 2005, 23:26

Okupado killo xo estas deacuerdo o q?
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)

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Re: ahi qda si

Mensajepor Okupado » 04 May 2005, 08:40

Fran escribió:Okupado killo xo estas deacuerdo o q?

No, básicamente no. Si me puedes poner un documento oficial de IU donde se eche la culpa a las "masas" te lo agradezco....

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psss

Mensajepor Fran » 04 May 2005, 14:15

Pues no se si habrá un documento oficial xo toy frito de oir a llamazares decir que si IU pierde votos es por que la gente practica el voto util... x ejemplo.
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)

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Re: psss

Mensajepor Okupado » 04 May 2005, 14:20

Fran escribió:Pues no se si habrá un documento oficial xo toy frito de oir a llamazares decir que si IU pierde votos es por que la gente practica el voto util... x ejemplo.

Pues yo he leido todos los documentos oficiales presentados en la última asamblea y ninguno de los dos documentos se quedaba en un analisis tan simplista como el que has hecho, los puedes ojear en la web de IU (a diferencia de los vuestros). Pero bueno si tu crees que la UCE lo está haciendo muy bién y en IU le echamos la culpa a la gente de nuestros malos resultados puedes seguir haciendolo, pero que sepas que no es así, por lo menos en lo que le toca a IU.

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Po fueno

Mensajepor Fran » 04 May 2005, 14:48

Pues les echare un vistazo, pero entonces que no me salga el seño llamazares el otro dia con Julia Otero diciendo que la culpa de la "crisis" de IU la tiene (palabras textuales): "el maldito voto util".
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)

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Re: Po fueno

Mensajepor enemicus » 04 May 2005, 16:07

Fran escribió:Pues les echare un vistazo, pero entonces que no me salga el seño llamazares el otro dia con Julia Otero diciendo que la culpa de la "crisis" de IU la tiene (palabras textuales): "el maldito voto util".

Es que no ha dicho eso. Como mucho dijo que era una de las causas por el sistema electoral.
Pero vamos, que puedes seguir manipulando.
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No se insulta tras un ordenador cobarde!

Mensajepor Fran » 04 May 2005, 18:09

Mira majete, yo no manipulo... Llamazares dijo esom yo lo vi, estaba al lado de Bibiana Fernandez, ella dijo que se siente más identificada con IU pero que suele votar al PSOE y Gaspar Llamazares dijo que ese "maldito voto util" es la causa de lo que le pasa a izquierda unida... pero vamos que esa poscicion del culpar a las masas lejos de ser una manipulacion mia está extendida por toda la izquieda... a lo mejor esto te suena:

Claro que culpabilizo a las masas. En las masas a día de hoy no hay ideología de cambiar el sistema.
Sobre lo del proyecto, es que no hay proyecto porque no hay voluntad popular para que haya ese proyecto.


Lo que no puede ser es que tu digas una cosa y luego digas que me lo he inventado y que estoy manipulando... por que ahi amigo el que manipula eres tu...

Lo que no quiero es que esto se convierta en una comparativa IU, uce, por que yo si critico al PCE o a IU lo hago como uno de sus votantes defraudado, en ningun momento he querido compararlo con uce, por si las acusaciones de manipulacion van por ahi...
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)

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Re: No se insulta tras un ordenador cobarde!

Mensajepor enemicus » 04 May 2005, 18:17

Encima eres un cachondo.

Fran escribió:Mira majete, yo no manipulo... Llamazares dijo esom yo lo vi, estaba al lado de Bibiana Fernandez, ella dijo que se siente más identificada con IU pero que suele votar al PSOE y Gaspar Llamazares dijo que ese "maldito voto util" es la causa de lo que le pasa a izquierda unida...

Y es que tiene razón ahí LLamazares. Una persona que sería votante de IU pero que por el sistema electoral prefiere votar a lo seguro. IU tendría que tener a día de hoy entre 18 y 20 diputados, y por el sistema electoral tiene 5 (3) , y esto le hace perder muchos votos a IU, eso es indudable.
pero vamos que esa poscicion del culpar a las masas lejos de ser una manipulacion mia está extendida por toda la izquieda... a lo mejor esto te suena:

Claro que culpabilizo a las masas. En las masas a día de hoy no hay ideología de cambiar el sistema.
Sobre lo del proyecto, es que no hay proyecto porque no hay voluntad popular para que haya ese proyecto.


Lo que no puede ser es que tu digas una cosa y luego digas que me lo he inventado y que estoy manipulando... por que ahi amigo el que manipula eres tu...

Tú entiendes lo que te da la gana. Yo ahí no estoy culpabilizando a las masas por no votar a IU, lo que estoy diciendo es que si no votan a IU es porque a día de hoy en la ciudadanía no es dominante ni la ideología comunista ( en España nunca, siempre ha sido algo muy minoritario) ni el cambio de sistema que propone IU está en la ideología de la gente, y por eso mismo votan a partidos con los que coinciden. Está claro que si se quiere entender lo entiendes.
Lo que no quiero es que esto se convierta en una comparativa IU, uce, por que yo si critico al PCE o a IU lo hago como uno de sus votantes defraudado, en ningun momento he querido compararlo con uce, por si las acusaciones de manipulacion van por ahi...

Bueno, pues entonces no vengas aquí diciendo que tenemos un discurso estúpido o algo por el estilo y demás, que aquí trapos sucios tenemos todos.
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Yo entiendo perfectamente

Mensajepor Fran » 04 May 2005, 18:34

Ves? ahora si lo dijo... en fin...

Es que yo a lo que me refiero que es una estupidez, y digo que es una estupidez por que yo he tenido esa misma posicion y ahora veo que era estupida, es decir que si la revolucion, la izquierda, o lo que quieras no va para adelante es por que la gente no tiene ideologia comunista o por que vota a lo seguro... no, yo antes lo veia asi, pero ahora creo que el problema está:

1º en que el proyecto que se propone no une a la gente. Para empezar por que IU al ser una coalicion de muchas fuerzas no se sabe para donde tira.

2º en como se lleva ese proyecto a la gente. Coño que yo solo veo a la gente de IU en la calle cuando hay elecciones, y sí, eso lo hacen todos los partidos, pero joder es que a mi el resto de partidos me parecen una mierda, yo kiero votar a un partido diferente que de verdad vaya a cambiar las cosas, quiero que esten denunciando constantemente en todas partes las injusticias que recorren este mundo, que sea revolucionario coño!

Por que si no, como no se muy bien de que van, y encima van a ser iguales que los otros, pues me quedo con lo que hay...

Y luego si he dixo es q estupido, q no me acuerdo, pero es q sí me lo parece, es por que culpar a las masas de esa manera es una estupidez por que las masas en primer lugar estan manipuladas por los medios de comunicacion que controlan las clases dominantes, el trabajo de la izquierda revolucionaria es quitarle la benda de los ojos, asi que si no va bien la cosa es por que no sabemos hacerlo.
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)

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Re: Yo entiendo perfectamente

Mensajepor enemicus » 04 May 2005, 18:45

Fran escribió:Ves? ahora si lo dijo... en fin...

Sigues entendiendo lo que quieres.Yo no he negado que lo dijera, lo que dicho es que no dijo lo que tú quieres dar a entender, echando sólo la culpa de mal momento de IU al voto útil.
1º en que el proyecto que se propone no une a la gente. Para empezar por que IU al ser una coalicion de muchas fuerzas no se sabe para donde tira.

Tontería, es muy fácil, IU apuesta por cambiar el sistema. El Frente Popular también había muy diferentes formas de ver la realidad pero se sabía qué tenían en común.
Y luego si he dixo es q estupido, q no me acuerdo, pero es q sí me lo parece, es por que culpar a las masas de esa manera es una estupidez por que las masas en primer lugar estan manipuladas por los medios de comunicacion que controlan las clases dominantes, el trabajo de la izquierda revolucionaria es quitarle la benda de los ojos, asi que si no va bien la cosa es por que no sabemos hacerlo.

Bien, entonces ya hemos llegado a la conclusión de que la ciudadanía no tiene ideología para cambiar el sistema.
Luego podremos entrar en las causas, pero la ciudadanía si no vota a los partidos alternativos es porque no cree que sus ideas sean viables. Lo que hay que hacer son cosas como para que la ciudadanía crean que nuestras proposiciones sean viables, una posición buena, y con esto sí se consiguen votos, demostrando con los hechos que nuestras ideas son viables, y aún así, sin tener una base ideológica muy grande se pueden obtener votos, como en la época de Anguita.
Sobre el tema de la desvirtuación de la propuesta y demás, en ocasiones es necesario llegar a alianzas con otros grupos ( lo digo por el segundo punto en el que dices que IU no se sabe a dónde va porque están integrados diferentes formas de ver la realidad) para lograr unos objetivos. Seguro que esto tú y UCE lo entendeis muy bien porque sois un buen ejemplo de esto en vuestra orientación del voto para el PSE ( defensor del neoliberalismo y defensor de los intereses franco-alemanes en España). Y sobre la desvirtuación de la propuesta, no quiero recordar la posición de UCE respecto a la CE.
Es más, dices que IU no se sabe a dónde va, lo que te tienes que plantear es que absolutamente nadie o la mayoría de la gente que os conoce sabe para dónde vaís vosotros.
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Que te gusta comparar...

Mensajepor Fran » 04 May 2005, 19:29

Y es que tiene razón ahí LLamazares. Una persona que sería votante de IU pero que por el sistema electoral prefiere votar a lo seguro. IU tendría que tener a día de hoy entre 18 y 20 diputados, y por el sistema electoral tiene 5 (3) , y esto le hace perder muchos votos a IU, eso es indudable


Yo no entiendo lo que me da la gana, ahi tanto Llamazares como tu le echais la culpa al voto util y x tanto a la gente.


Bien, entonces ya hemos llegado a la conclusión de que la ciudadanía no tiene ideología para cambiar el sistema.

¿Y segun tu de donde tiene que sacar la ciudadania esa ideologia? Señor mio dentro de un estado la ciudadania reproduce la ideologia de la clase dominante por que es la que se difunde mediante la educacion y los medios de comunicacion. Por lo tanto la ideologia de la gente será la ideologia humanista. Ahora ahi hay un problema la ideologia que le corresponde a la clase obrera es la socialista, sencillamente por que es la que le da el control del mundo. ¿Como combatir "la imposicion" de la idelogia humanista? Pues bien eso es algo que un tal Lenin descubrió hace tiempo, pero está claro que desde IU eso no se está haciendo.

Volvemos a comparar... mira nen... me gustaria ver que hacia IU si no contara hoy con las subvenciones estatales o las provenientes de la URSS al PCE (si si desde la KGB) en su día...

Nadie que nos conoce sabe xa donde vamos? Si lo pone en la linea... a hacer una revolucion democratico-popular... cuando llegue... xo IU? que va a hacer una revolucion comunista, ecosocialista, feminista? que?? por que hay muchas propuestas dentro...

Sobre lo del voto al PSE es simplemente por que consideramos que el PNV ha de pasar a la oposicion... podriamos haber pedido el voto para EB, pero como pacta con ellos... no nos fiamos demasido...

La posicion sobre la CE esa es cojonuda, nosotros estabamos encontra totalmente, pero empezamos a ver quien pedia el NO y por que lo pedia y nos dio la risa... asi que nisiquiera hicimos campaña, creo que salio un editorial pidiendo la abstencion con los motivos por los que realmente habia que estar encontra de la CE pero diciendo que ya que el referendum era no vinculante lo mejor que se podia hacer era pasar de el. Por que a mi si me preguntan algo diciendome que va a dar igual lo que diga... no contesto...
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Re: Que te gusta comparar...

Mensajepor enemicus » 04 May 2005, 20:56

Fran escribió:Yo no entiendo lo que me da la gana, ahi tanto Llamazares como tu le echais la culpa al voto util y x tanto a la gente.

Voy a empezar a dudar de tu capacidad intelectua, con todos mis respetos.
Creo que está muy claro que de lo que estoy hablando es de la incidencia del sistema electoral.
¿Y segun tu de donde tiene que sacar la ciudadania esa ideologia? Señor mio dentro de un estado la ciudadania reproduce la ideologia de la clase dominante por que es la que se difunde mediante la educacion y los medios de comunicacion. Por lo tanto la ideologia de la gente será la ideologia humanista. Ahora ahi hay un problema la ideologia que le corresponde a la clase obrera es la socialista, sencillamente por que es la que le da el control del mundo. ¿Como combatir "la imposicion" de la idelogia humanista? Pues bien eso es algo que un tal Lenin descubrió hace tiempo, pero está claro que desde IU eso no se está haciendo.

En primer lugar, tú dices que la gente no es tonta, y seguidamente la acusas de estar en manos de los medios de comunicación. ¿ En qué quedamos?
Yo no niego que los medios de comunicación no hagan su labor, pero sin duda alguna la culpa de la repulsa por el comunismo/socialismo la tienen los regímenes en los que ha habido una revolución de este tipo( de esos que dices tú que han sido los únicos que han roto con el sistema. Sí, y los únicos que posteriormente la han cagado) que han acabado convirtiéndose todos en ferreas dictaduras, y ante esto la ciudadanía pasa. Cuando le hablan de comunismo se va a acordar de 1917, del régimen represor chino, de Pol-pot, de Cuba ( sin duda alguna la más positiva de todas las experiencias),etc., y es que los revolucionarios del s.XX han hecho un daño tremendo a la izquierda. Para dar conciencia a la gente.
Volvemos a comparar... mira nen... me gustaria ver que hacia IU si no contara hoy con las subvenciones estatales o las provenientes de la URSS al PCE (si si desde la KGB) en su día...

Sobre las subvenciones estatales no hay ningún problema.El estado somos todos, así que las subvenciones parten de del conjunto del pueblo español para IU. Me parece perfecto.
Sobre las subvenciones de la URSS, te recuerdo que estamos en el s.XXI, que la revolución bolchevique fracasó al día siguiente de triunfar, no saques aquí temas de hace 50 años. Y por cierto, sea con subvenciones de la URSS, del Papa o de Reagan, me da absolutamente igual, el PCE fue el único partido que luchó dignamente contra el franquismo.
Nadie que nos conoce sabe xa donde vamos? Si lo pone en la linea... a hacer una revolucion democratico-popular... cuando llegue...

¿Ah sí? Joder, pues a ver si se lo aclarais a la gente que compra vuestras publicaciones, porque tienen un cacao mental en la cabeza tremenda.
xo IU? que va a hacer una revolucion comunista, ecosocialista, feminista? que?? por que hay muchas propuestas dentro...

Todas las propuestas que hay a día de hoy en IU tienen el mismo a camino pasado el medio plazo, sólo se diferenciarán en la fase final ( salvo los socialdemócratas, pero que sin duda son un gran apoyo para lograr mayor justicia social dentro del sistema capitalista)
Sobre lo del voto al PSE es simplemente por que consideramos que el PNV ha de pasar a la oposicion... podriamos haber pedido el voto para EB, pero como pacta con ellos... no nos fiamos demasido...

Vosotros pedisteis un voto por un partido que está apadrinado por Botín y es el preferido del eje franco-alemán. Sin duda alguna una gran contradicción.
La posicion sobre la CE esa es cojonuda, nosotros estabamos encontra totalmente, pero empezamos a ver quien pedia el NO y por que lo pedia y nos dio la risa... asi que nisiquiera hicimos campaña, creo que salio un editorial pidiendo la abstencion con los motivos por los que realmente habia que estar encontra de la CE pero diciendo que ya que el referendum era no vinculante lo mejor que se podia hacer era pasar de el. Por que a mi si me preguntan algo diciendome que va a dar igual lo que diga... no contesto...

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Ah, que como Le Pen pide el voto contrario ya no se puede opinar lo mismo, aunque sean por motivos totalmente contrarios.
Eso se llama hipocresia y falta de compromiso.
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Cachisss

Mensajepor Fran » 04 May 2005, 23:55

A ver... no dudes de mi capacidad intelectual tanto... yo no dudo de la tuya por muchas tonterias que digas...
que leches tiene que ver el sistema electoral con que muchos de los simpatizantes de IU voten al PSOE?

La gente no es tonta... xo si desde pequeñito te manipulan, en el colegio, por la tele, en elos periodicos, creando climas de opinion... pues tu veras... si te ponen delante de ti una realidad q no es q no t deja ver la q es... pues no te queda otra.Y la gente repulsa el comunismo por que se le enseña que el comunismo es todos esos regimenes que tu dices, pero no se le dice que el marxismo es una teoria que sirve para arrebatar el poder a la burguesia...

A mi no me parece coherente, ni posible cobrar del estado y luchar contra la clase que lo controla.... xo weno...

Nosotros nos pensamos una y mil veces antes de pedir el voto xa el PSE, por lo que tu dices es el vehiculo principal del proyecto del eje. Pero el enemigo a batir era el poryecto mas avanzado del eje que era el plan Ibarretxe y además el PSE tiene a la rebelion democratica que esta muy lejos de ser pro-eje. Claro que es una contradiccion, como la q tiene dentro el PSOE la misma la misma. Pero es que contradicciones va a haber siempre si no estariamos todos muertos...

Y lo de la CE, no es tanto por quien pedia q, aunq si q valoramos muxo q batasuna pidiese el no, si no por que el referendum era una farsa... xo vamos insisto solo sacamos un articulo, no fue ninguna campaña y se dio libertad de voto interno...
Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país.(José Diaz)


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