La leyenda negra española

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Kaneda
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Re: La leyenda negra española

Mensajepor Kaneda » 02 Sep 2019, 13:59

Giputxilandes escribió:Menudo comelibros me acabas de descubrir, Kaneda.


Es especialista en "trap". Si algo te interesase de ese mundillo (no tienes pinta de que te guste el trap, pero es que a mí todo lo que rodea al "trap" en España me fascina y me he convertido en consumidor de esa música) te recomiendo su entrevista con Yung Beef:


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Menchevique
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Re: La leyenda negra española

Mensajepor Menchevique » 12 Sep 2019, 14:44

Kaneda escribió:
Menchevique escribió: una tierra cuyo españolismo solo superan las castillas y tal vez Extremadura. Somos más que muchos territorios no históricos como Asturias o Cantabria.


No te creas: en Aragón hay a saco de gente que se siente esencialmente aragonesa. Más que en Galicia.

Cantabria gana en "español por encima de todo" a todas las regiones; y en Asturias apenas hay gente que se sienta solamente asturiana (tiene el mayo nivel de gente que se siente de "doble identidad" -regional y española-).

https://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/09/03/5406439522601ddf528b4596.html


No te lo tomes a mal que te cite otra vez, pero sale otra que refuerza mi postura:


https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2224403/

Zaragoza es la gran ciudad con más antiautonomistas de España. 23,5% Madrid, 20% Valencia son segunda y tercera, pero en Zaragoza son 29%.

Por eso no entiendo que Pablo Iglesias hable de foralismo aragonés ni del Justicia. En Aragón se sabe que el Justicia está ahi pero da igual. Iglesias quiere hacer como si conociera Aragón, pero no tiene ni idea y Echenique menos... También es absurdo que el extraño cuatripartito se empeñe en ganar autonomía y forzar el foralismo, aunque no creo que quede en nada. Tampoco hablo de ser antiautonomistas, sino simplemente tomarlo como un tema terciario o cuartiario.
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Re: La leyenda negra española

Mensajepor Ivan el Rojo » 12 Sep 2019, 15:44

Una puntualización, Menchevique. La pregunta de la encuesta mide el rechazo hacia las autonomías, en general, no hacia La Autonomía del encuestado.

Que las tres ciudades mas antiautonomistas de España sean Zaragoza, Madrid y Valencia, no es sorprendente. Madrid es la capital, por tanto es donde mas centralistas hay. Y Aragón y Valencia son las regiones donde existe históricamente mas rechazo hacia los catalanes, ya que son sus vecinos.

Quiero decir, que creo que el alto indice entre maños y valencianos de rechazo al modelo de España de las Autonomías, es por rechazo a la autonomía catalana, mas que por rechazo a las suyas propias.
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Re: La leyenda negra española

Mensajepor Menchevique » 12 Sep 2019, 21:50

Iván, yo soy consciente del profundo anticatalanismo del zaragozano medio. Y ese es un factor, posiblemente el más importante, del antiautonomismo. Pero también digo que aquí aragonesismo es la Jota y el Pilar. No la autonomía y el Justicia. Si prohíbes el Pilar tienes revolución social, poca broma. Si quitas el Justicia y un 155 habrá indiferencia más allá que los 4 chalados de la CHA. Podemos Aragón propone reforzar el papel del Justicia ¿A estas alturas de la historia? No tiene caso.

E insisto, yo pienso que Podemos Aragón e IU Aragón deberían pasar sobre este debate de puntillas, sin tomar posición. No tiene caso defender el jacobinismo, pero tampoco el puto derecho foral. Si al menos fuera el régimen foral, como en Euskal Herria, lo entendería porque es cosa de pasta, pero esto es ridículo. El status quo aquí va tirando, con sus deficiencias.
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Re: La leyenda negra española

Mensajepor Menchevique » 01 Oct 2019, 12:35

He retomado los estudios de Segundo Bachillerato este año tras dejarlo por ciertas causas el año pasado. Mi profesora de Segundo dice que Al-Andalus fue una tierra de libertad, que la Corona de Aragón era más democrática que la de Castilla por ser pactista -no sabe que además de monarquía y democracia existe oligarquía, por otra parte-, que tenía asco a los Reyes Católicos por matar por religión -porque eran los únicos, claro-, que sin expulsar a los musulmanes Aragón no estaría desplobado y expulsarlos nos arruinó y el flipante ejercicio de historia ficción al criticar el matrimonio entre Ramon Berenguer IV y Petronila de Aragón, asegurando que sin ese matrimonio todo habría ido mejor. Más historia ficción. Eso está bien para las novelas, pero nada más.

Y además dice que las naciones históricas eran Euskadi y Cataluña y que fueron las únicas con estatutos por vía rápida, sin mencionar Galicia, el régimen floral de Navarra y obviando también la movida de Andalucía.

No tenía ni puta idea de nada. Me da vergüenza saber más de historia que mi profesora, es repulsiva. No debería estar dando clases de historia, a lo mejor en primaria... Y mis compañeros tampoco tienen ningún interés en la humanística -cursamos humanidades- pero eso me lo esperaba y no me importa demasiado -aunque habría que revalorizar las FP, que tienen un estigma aun hoy-.

PD: Porque la pública está mal de verdad. La privada y el negocio no pueden ser la alternativa en ningún caso, pero que no me digan que no hay que meter un par de reformas y apretar las tuercas a algunos profesores...
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Re: La leyenda negra española

Mensajepor Ivan el Rojo » 01 Oct 2019, 13:22

No se yo, esta gente que se hace pajas con la Edad Media y dice que lo suyo era lo mejor, cuando la realidad es que cuando los castellanos ya habían conquistado Toledo, los aragoneses no habían llegado aun ni a Huesca, y los catalanes no habian llegado a Tarragona, ni de hecho avanzado mucho mas allá de lo que Carlomagno les conquistó para ellos siglos antes.
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Re: La leyenda negra española

Mensajepor Menchevique » 01 Oct 2019, 13:41

Ivan el Rojo escribió:No se yo, esta gente que se hace pajas con la Edad Media y dice que lo suyo era lo mejor, cuando la realidad es que cuando los castellanos ya habían conquistado Toledo, los aragoneses no habían llegado aun ni a Huesca, y los catalanes no habian llegado a Tarragona, ni de hecho avanzado mucho mas allá de lo que Carlomagno les conquistó para ellos siglos antes.


Pero lo peor no es eso, sino que ella esgrimía un argumento de que la Corona de Aragón era medio democrática solo por la puta asamblea de nobles feudales.
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Re: La leyenda negra española

Mensajepor Ivan el Rojo » 01 Oct 2019, 14:03

Nadie les ha explicado que los fueros eran privilegios para el 1%. El pueblo llano prefería depender directamente del Rey. Por eso todas las ciudades, ya fueran en Castilla o en Aragón, eran territorios de realengo.

Pero tu calladito. Los exámenes en el instituto consisten en decir lo que el profesor quiere oir. Básicamente en eso consiste toda la educación primaria y secundaria (y buena parte de la universitaria).
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Re: La leyenda negra española

Mensajepor Menchevique » 01 Oct 2019, 15:04

Ivan el Rojo escribió:Nadie les ha explicado que los fueros eran privilegios para el 1%. El pueblo llano prefería depender directamente del Rey. Por eso todas las ciudades, ya fueran en Castilla o en Aragón, eran territorios de realengo.


Efectivamente, en la Guerra Civil catalana del S.XV los campesinos, la monarquía aragonesa y la burguesía de La Busca establecieron una alianza contra la nobleza catalana y la burguesía "anoblezada" -eran "para sí" que diría Marx, practicamente nobles- de La Biga.

Para el goce del campesinado, triunfo la Monarquía sobre la Generalitat. Y ahora en las autonómicas la clase obrera barcelonesa vota C's :mrgreen: aunque esté en camino de volver al PSC a los que ha vuelto definitivamente para generales y municipales
Pero tu calladito. Los exámenes en el instituto consisten en decir lo que el profesor quiere oir. Básicamente en eso consiste toda la educación primaria y secundaria (y buena parte de la universitaria).


Recuerdo un periodista neoliberal que fue alumno de la Complutense que decía que Pablo Iglesias, pese a discrepancias ideológicas, le puso un sobresaliente en un trabajo que refutaba las teorías antiamericanas y que por eso le tiene respeto.

En cambio de Monedero decía todo lo contrario, que era un profesor malísimo y que te aprobaba solo si le bailabas las aguas.

Dicho esto, yo he tenido profesores de C's que me han puesto 8. Y yo no me callo mi tendencia. Así que hay excepciones sanas, claro.
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Re: La leyenda negra española

Mensajepor Menchevique » 02 Oct 2019, 11:18

Me dijo ayer que el feudalismo europeo tenía más libertades que el español... Y yo no sé como compaginar eso conque Castilla, Aragón y Navarra -además de Granada musulmana- fueran independientes entre sí.
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Re: La leyenda negra española

Mensajepor Ivan el Rojo » 02 Oct 2019, 11:24

No puede defender a la vez que la monarquia pactista era mas libre, y luego que el feudalismo europeo (por "europeo" entiendo que se refiere al Francés) donde no había cortes ni pactos ni hostias, era mas libre que el ibérico.

Bueno, por poder, puede. Pero no es coherente.
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Re: La leyenda negra española

Mensajepor Menchevique » 02 Oct 2019, 11:32

Bueno, al final todas las monarquías acabaron teniendo cortes, o cosas similares, incluso las más absolutas. Los Estados Generales en Francia por ejemplo. Es normal que el Rey necesite cierta legitimación, además de la divina, de modo que era la evolución lógica y existía el precedente senatorial en la época del Imperio Romano. Pero vamos, que no tiene mucho sentido, pues Castilla y Aragón fueron de los pioneros en estos de las cortes.

El caso es que no entendi su razonamiento. De verdad que no lo entendí, era muy raro...
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Re: La leyenda negra española

Mensajepor Ivan el Rojo » 02 Oct 2019, 11:40

Es que ademas los reinos peninsulares eran de frontera. Que por definición se les deja ser mas libres para atraer gente para repoblar, y porque son gente que está armada para defenderse del moro y a la que por tanto puedes mangonear menos.

Un caballero villano o un almogávar eran figuras que directamente no existian mas al norte y eran bastante mas libres que un campesino frances.
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Re: La leyenda negra española

Mensajepor Kaneda » 03 Oct 2019, 11:38

Menchevique escribió:No tenía ni puta idea de nada


A veces en la educación reglada se aprenden algunas cosas y es maravilloso; pero lo normal con lo que uno se encuentra es un sistema cuyo único objetivo es poner una "barrera" que hay que saltar para demostrar cierta valía general y poder seguir adelante, y así sucesivamente. Lo que importará en esencia es que hayas sido capaz de formar parte de ese engranaje y aguantar sin rendirte al desaliento.

En el mundo laboral a veces funciona similar: en mi profesión es bastante valioso que en tu currículo ponga que has estado un par de años en un gran despacho de esos que entras a las 8 de la mañana y sales a las 9 de la noche. Todo el mundo sabe que en esos despachos solo se hace trabajo mierda con el que no se aprende apenas nada, en donde ni siquiera te fogueas como es debido, pero es que no les importa que no hayas aprendido nada o no te hayas fogueado profesionalmente: has demostrado que eres capaz de estar desde las 8 de la mañana hasta las 9 de la noche en un puesto de trabajo sin rechistar y eso es a lo que dan especial valor.

Si hubiera unos niveles menores de desempleo intuyo que la búsqueda de trabajadores para contratar sería mucho más exquisita, pero ahora mismo el "ejército de reserva" en la mayoría de profesiones es tan acojonante que tienen que separar grano de paja a cañonazos, y el primer cañonazo es cribar a los que saben que aguantarán jornadas infernales.

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Re: La leyenda negra española

Mensajepor Menchevique » 12 Oct 2019, 08:30

Bolívar, mamón.
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