Sobre la prostitución...

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Avatar de Usuario
valerij
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 1518
Registrado: 01 Abr 2006, 15:17
Contactar:

Mensajepor valerij » 19 Dic 2007, 22:55

Patrick Vandeweyer escribió:No busacaba convencerte, Valerij, solo exponer mi punto de vista.
Y he leido bastante mensajes tuyos como para convercerme de que tus posiciones, como comunista, no son nada superficiales.
Tenemos puntos de vista contradictorios en este asunto, que vamos a hacerle, tampoco creo que esto sea malo.
Tampoco vas a convencerme tú a mí...

En referencia al ejemplo que citas, la verdad es que confieso mi ignorancia al repecto, pero...¿en estas tribus se venden los favores sexuales?

No se si has comprendido bien mi punto de vista: sí al sexo libre, no a su mercantilización. O para decirlo de forma aún mas explícita: fóllece por lo que se quiera, por amor o por mera atracción "animal", pero no por dinero.

Sobre todo cuando la prostitución tiene que ver con la inmigración ilegal y la trata de blancas.

Incluso, repecto a la prostitución como "actividad laboral" voluntaria, habrá que ver si esta no se plantea como escapatoria a otros trabajos estupendos, como fregar escaleras por 800 euros al mes.
En el fondo, volvemos a lo que palanteabas, acerca de que este trabajo es una actividad laboral más: ya puestas a ser puteadas, esta forma quizas no sea peor que otra...


Quizás no nos pongamos de acuerdo en lo que respecta a la naturaleza de la prostitución, a su diferencia específica como actividad remunerada frente a otras. Ni siquiera en lo que respecta al trabajo (yo creo que el derecho a la pereza de Lafargue, defendida por althusserianos como Fdez Liria, coherentemente con su negativa a un Marx hegeliano) creo que podamos coincidir. Yo sí creo que el trabajo hace al hombre; y precisamente por eso, así tenemos al tipo de hombre actual. Cambiando el trabajo cambiaremos al hombre; pero un hombre perezoso es un hombre vendido a los azares del mundo.

Quizás el argumento más convinciente que encuentro es éste:
¿Cómo pensais prohibir la prostitución? ¿Persiguiendo a la clientela y su ejercicio, instaurando para ello un estado policial? ¿Repartiendo propaganda en las esquinas y pidiendo bondad y caridad a la entrada de la Casa de Campo? Creo que la prostitución es imposible de eliminar por esa vía; entonces, lo mejor que podríamos hacer es acabar con la marginalidad de las trabajadoras del sexo.

Ya supongo que no querías convencerme; era una forma de decir que me parecía un muy buen mensaje. Porque aunque tengamos diferencias de opiniones, da gusto debatir contigo. Bueno, ya está bien de peloteo :oops:
No hay peor mal en la sociedad que aquel que hace de una varias; no hay mayor bien que lo que las reúne y unifica. Y nada hay que produzca mayores males en la sociedad que cuando un individuo dice de algo concreto: esto es mío y eso no lo es (Averroes)

Avatar de Usuario
Patrick Florent
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 3514
Registrado: 08 Feb 2007, 20:29

Mensajepor Patrick Florent » 20 Dic 2007, 00:55

Por supuesto, tienes razón (aunque no lo expreses así, esto es lo que deduzco) en que no se acabará con la prostitución bajo el capitalismo.
Tampoco creo que haya forma de hacerlo, y los que plantean la "abolición" tendrán que plantearse la abolición de mucho más cosas.
Es más, ni siquiera creo que el derrocamiento del capitalismo, de por sí solo, acabe con la prostitución: esto ya se ha hecho unas cuantas veces en la historia del siglo XX, (empezando por la URSS, en la que tampoco se acabó con la prostitución, uno de los argumentos que Trostky le echaba en cara a Stalin a la hora de hablar de socialismo), de hecho, en la actualidad, dejando de lado los "experimentos" de "socialismo de mercado" de China y Vietnam (en los que la prostitución no tiene porque desaparecer en la medida en que se mantiene el mercado y se apuesta por el, los trabajadores en el "socialista" Vietnam van a la huelga para mejorar sus condiciones de vida, lo que significa que también debe de haber prostitución por allí), en Cuba, seguramente lo más socialista y anticapitalista que permanece bajo el sol, de momento, también hay prostitución. Esto me lleva a pensar, y me podrás decir, con razón, que es una forma un tanto "chapuzera" de "resolver" la cuestión, en tanto que no arregla nada de forma inmediata, que solo en un estadio bastante avanzado de una futura (y siempre eventual, dese luego nada inevitable y automática, sino todo lo contrario) sociedad socialista, se podrá acabar con esta lacra. En otras palabras, creo que habrá que acercarse mucho a esto de "de cada uno según sus posibilidades, a cada uno según su necesidad", para que todos disfrutemos del sexo en libertad y a nadie se le ocurra pagar o cobrar por ello. Pero soy optimista: en otros tiempos, el ciervo debía dejar a su señor el que fuese este el primero en consumir el matrimonio y sin embargo, hoy por hoy, tratése de explicarle a un obrero que su jefe podría tener "droit de cuissage"...Las cosas cambian, esto siempre se nos dice a la hora de abandonar principios. Pues bién, algun día el sexo no se podrá comprar, deberá ser realmente voluntario, por puro placer.
¿Utópico? Si, al igual que Rousseau en su tiempo.
Pero, de momento, aunque el asunto no tenga solución en las circuntancias actuales, nada de hacerles un favor a los proxenetas convirtiendoles en "respetables" hombres de negocio con la tapadera de "favorecer" a las trabajadoras del sector.
Habría que desentrañar primero cuantas prostitutas forzadas, entre otras cosas entre las inmigrantes irregulares (lo de "ilegal" da asco, como si fueran delincuentes sin haber ni siquiera delinquido) hay en este negocio, porque las voluntarias que quedaran, las que lo hacen por "vocación", si solo quedaran estas, convertirían la prostitución, por su rareza, en un "lujo" que solo estuviese al alcance de unos pocos, la misma clase que nos explota a todos. Quizás, si se empezara por derrogar la ley de extranjería y darles plenos derechos a los inmigrantes, reduciríamos mucho la cantidad de prostitutas en lugar de pretender dar el visto bueno a condiciones de "trabajo" vergonzosas. Y desde luego, acabar con la explotación imperialista de las zonas más pobres y con el flujo de imigración que genera: como decía una abogada canaria al respecto: primero los esquilmamos, luego les reservamos un puesto en el burdel.
Patrick V. Florent
“Quien se arrodilla ante el hecho consumado es incapaz de enfrentar el porvenir.”

Avatar de Usuario
vigotski
Pureta responsable
Mensajes: 1002
Registrado: 09 Mar 2005, 13:52
Contactar:

Mensajepor vigotski » 20 Dic 2007, 12:46

Patrick Vandeweyer escribió:Habría que desentrañar primero cuantas prostitutas forzadas, entre otras cosas entre las inmigrantes irregulares (lo de "ilegal" da asco, como si fueran delincuentes sin haber ni siquiera delinquido) hay en este negocio, porque las voluntarias que quedaran, las que lo hacen por "vocación", si solo quedaran estas, convertirían la prostitución, por su rareza, en un "lujo" que solo estuviese al alcance de unos pocos, la misma clase que nos explota a todos. Quizás, si se empezara por derrogar la ley de extranjería y darles plenos derechos a los inmigrantes, reduciríamos mucho la cantidad de prostitutas en lugar de pretender dar el visto bueno a condiciones de "trabajo" vergonzosas. Y desde luego, acabar con la explotación imperialista de las zonas más pobres y con el flujo de imigración que genera: como decía una abogada canaria al respecto: primero los esquilmamos, luego les reservamos un puesto en el burdel.


Personalmente siempre he pensado que la mejor solución es la regularización. Aunque sin mucho entusiasmo. Creo que es lo más práctico, sin más (¡ni menos!).
Por eso me interesa especialmente lo que dices en éste párrafo PV: si entiendo bien, tu propuesta sería entonces "atacar" la cuestión mejorando las condiciones de vida de las inmigrantes aquí. Básicamente, derogando la Ley de Extranjería... pero ¿qué ocurriría con las que aún así ejerciesen la prostitución (españolas o extranjeras)? ¿si es una actividad "de lujo", entonces es válida?
Y por el contrario (esto va por mí mismo), el hecho de que no veamos la manera de hacer desaparecer esta actividad ¿es razón suficiente para regularizarla?
La mejor forma de decir
es hacer
.

Avatar de Usuario
dafrada II
Currando en trabajos basura
Mensajes: 451
Registrado: 07 May 2005, 21:31

Mensajepor dafrada II » 21 Dic 2007, 23:33

No dice el gobierno que hay que comer "conejo" que sino sube la inflacción :twisted: .Prostitutas libres ya.
Caeuse a bandeira a natureza é sabia :)

Avatar de Usuario
Patrick Florent
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 3514
Registrado: 08 Feb 2007, 20:29

Mensajepor Patrick Florent » 22 Dic 2007, 06:42

"No dice el gobierno que hay que comer "conejo" que sino sube la inflacción. Prostitutas libres ya."

No, si yo no soy partidario de reprimir a las que encuentran allí su vocación...
(Al menos no hasta que un sistema socialista acabe con esta mala costumbre de comprar y venderlo todo).
Lo que rechazo, basicamente, es que el "prostitutas libres ya" sirva de tapadera a un "proxenetas, libres ya" que es lo que buscan los "empresarios del sector".
Y, desde luego, a los hombres que lo ven como una actividad "laboral" más, les deseo que se conviertan en mujer, no tengan medios de subsitencia otros que sus tetas y su coño, y tengan que follarse a 10 o 20 cerdos al día para ganarse el pan, tras ceder la parte que le corresponde del ingreso al "empresario".
Por cierto, y para no dejar lugar a dudas: a mí, las prostitutas me caen bien, al igual que el resto de explotad@s, los que me caen fatal son los putañeros. Los que se lucran con ello y los que lo consumen.
Patrick V. Florent
“Quien se arrodilla ante el hecho consumado es incapaz de enfrentar el porvenir.”

Avatar de Usuario
dafrada II
Currando en trabajos basura
Mensajes: 451
Registrado: 07 May 2005, 21:31

Mensajepor dafrada II » 23 Dic 2007, 03:12

A mi el proxeneta me interesa poco.prostitución siempre la hubo.El otro día salieron dos latinoamericanas que veían en la prostitución una forma fácil de ganar dinero rapidamente
Caeuse a bandeira a natureza é sabia :)

Avatar de Usuario
valerij
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 1518
Registrado: 01 Abr 2006, 15:17
Contactar:

Mensajepor valerij » 23 Dic 2007, 19:36

Bueno, como socialistas, tampoco podemos olvidarnos de esa parte del proletariado que cae más abajo: el lumpemproletariado y la delincuencia. No es cuestión de si los proxenetas nos caen más o menos bien; la cuestión es que existen, y que ninguna ley represiva ha dado resultado para acabar ni con su práctica ni con su chulería.
No hay peor mal en la sociedad que aquel que hace de una varias; no hay mayor bien que lo que las reúne y unifica. Y nada hay que produzca mayores males en la sociedad que cuando un individuo dice de algo concreto: esto es mío y eso no lo es (Averroes)

Avatar de Usuario
Patrick Florent
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 3514
Registrado: 08 Feb 2007, 20:29

Mensajepor Patrick Florent » 23 Dic 2007, 19:51

"No es cuestión de si los proxenetas nos caen más o menos bien; la cuestión es que existen, y que ninguna ley represiva ha dado resultado para acabar ni con su práctica ni con su chulería."

Y añado yo: ni lo hará bajo el capitalismo.
Si se puede comerciar con necesidades básicas como la alimentación, la sanidad, la enseñanza o la vivienda, se hará también con el sexo.
Incluso se generan falsas necedidades como las drogas o el juego (que se convierten en necesidad del enganchado).
Patrick V. Florent
“Quien se arrodilla ante el hecho consumado es incapaz de enfrentar el porvenir.”

Avatar de Usuario
dafrada II
Currando en trabajos basura
Mensajes: 451
Registrado: 07 May 2005, 21:31

Mensajepor dafrada II » 26 Dic 2007, 04:54

Las prostitutas tienen derecho a ejercer su profesión sin cortapisas,cumplen una función social como profesionales del sexo,desde la iniciación adolescente en el sexo,fantasias varias (que rara vez pediriamos a nuestras parejas).Consuelo a mayores y viudos etc....
Otra cosa es la trata de blancas y la pedofilia(reservada para las clases altas e intelectuales sibaritas).
Caeuse a bandeira a natureza é sabia :)

Avatar de Usuario
enemicus
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 6358
Registrado: 10 Mar 2005, 01:47
Ubicación: Aúpa

Mensajepor enemicus » 26 Dic 2007, 11:14

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Tercera Información
¿Dónde milito? ¡¡ En el MFLA ¡¡

Critico
Niña inquieta
Mensajes: 33
Registrado: 03 Ene 2007, 18:50

Mensajepor Critico » 26 Dic 2007, 18:02

Si gana el PSOE , incluso ganando el PP, este deberia ser un punto que de una vez por todas quede aclarado en España.
Yo estoy a favor del modelo sueco,pero en todo caso IU si tiene el poder de ser parte del gobierno proximo con el PSOE o bien en la calle si es el PP quien gobierna,debe plantear un referendum para legalizar o ilegalizar la prostitucion. Otro debate seria como se desarrollaria. Ya son muchos años y unas 400000 personas afectadas como minimo las que merecen una solucion.

Avatar de Usuario
karbunco
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3194
Registrado: 09 Mar 2005, 21:30
Ubicación: Planeta Tierra
Contactar:

Mensajepor karbunco » 26 Dic 2007, 20:24

Ya me extenderé más en otro momento pero....

La prostitución es legalizable, pero... contextualicemos en la sociedad que actualmente tenemos, dónde la mujer todavía sigue siendo para una inmensa mayoría de hombres un objeto del que servirse. Por eso pregunto ¿ Entiende la "clientela" que la prostitución es un trabajo que ofrece un servicio dónde uno se somete al criterio del profesión, el cual pone los limites, las condiciones y es respetado... como profesional que es? Yo creo que no, de hecho muchos habremos escuchado vejaciones del estilo " que coño tienes guarra!!!" respondida con una sonrisa de la "profesional" y con una respuesta del estilo... "Vente conmigo guapo!!".

El cliente mayoritario del servicio no busca un profesional que satisfaga una necesidad que por otros medios le costaría solventar... sino que va a " follarse una guarra!" esa es la realidad, el desprecio a la persona, el sentir que dominas sobre esa persona y puedes hacerle lo que quieras porque para eso cobra.

Es legalizable? Sí... Pero no se dan las condiciones de respeto y educación y se convertiría en la legalización del maltrato y la vejación.

En cualquier caso, lo peor no es abolirla o legalizarla... lo verdaderamente preocupante es la situación de "limbo" actual. Hay que actuar ya, porque hay gente sometida a las mafias y sufriendo verdadera exclavitud.
Imagen Imagen

Avatar de Usuario
valerij
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 1518
Registrado: 01 Abr 2006, 15:17
Contactar:

Mensajepor valerij » 26 Dic 2007, 23:17

karbunco escribió:Ya me extenderé más en otro momento pero....

La prostitución es legalizable, pero... contextualicemos en la sociedad que actualmente tenemos, dónde la mujer todavía sigue siendo para una inmensa mayoría de hombres un objeto del que servirse. Por eso pregunto ¿ Entiende la "clientela" que la prostitución es un trabajo que ofrece un servicio dónde uno se somete al criterio del profesión, el cual pone los limites, las condiciones y es respetado... como profesional que es? Yo creo que no, de hecho muchos habremos escuchado vejaciones del estilo " que coño tienes guarra!!!" respondida con una sonrisa de la "profesional" y con una respuesta del estilo... "Vente conmigo guapo!!".

El cliente mayoritario del servicio no busca un profesional que satisfaga una necesidad que por otros medios le costaría solventar... sino que va a " follarse una guarra!" esa es la realidad, el desprecio a la persona, el sentir que dominas sobre esa persona y puedes hacerle lo que quieras porque para eso cobra.

Es legalizable? Sí... Pero no se dan las condiciones de respeto y educación y se convertiría en la legalización del maltrato y la vejación.

En cualquier caso, lo peor no es abolirla o legalizarla... lo verdaderamente preocupante es la situación de "limbo" actual. Hay que actuar ya, porque hay gente sometida a las mafias y sufriendo verdadera exclavitud.


Completamente de acuerdo.
No hay peor mal en la sociedad que aquel que hace de una varias; no hay mayor bien que lo que las reúne y unifica. Y nada hay que produzca mayores males en la sociedad que cuando un individuo dice de algo concreto: esto es mío y eso no lo es (Averroes)

Avatar de Usuario
karbunco
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3194
Registrado: 09 Mar 2005, 21:30
Ubicación: Planeta Tierra
Contactar:

Mensajepor karbunco » 27 Dic 2007, 19:24

Más que un tema de legalización... debería de ser un tema de implicación de las instituciones a todos los niveles, educativo ( fundamental), laboral, sanitario, ect...

Ese grado de implicación no lo creo posible en el modelo actual capitalista, puesto que lo que prima es el beneficio empresarial, y el "juego" de caminar por el "filito" de la legalidad ( que pasa en todos los trabajos con las medidas de seguridad y el pago de impuestos) y la presión de los lobbies empresariales sobre los gobiernos serviles del sistema que se supone que tiene que legislar.... en favor del más débil, el trabajador asalariado.

¿ os suena la Responsabilidad Social Corporativa ? o como eludir legislación con unos supuestos protocolos de "autoregulación del sector".

Ahora todos los sectores empresariales son social y ambientalmente "responsables"...ajajaja

Por otro lado está el tema de la educación. No veo que en las escuelas y en los medios de comunicación se haga pedagogía de la igualdad de derechos y deberes entre hombres y mujeres. No veo que se ponga en valor cualidades que tienen las mujeres, por sobre de los típicos tópicos.

El sexo vende ( vende mucho, más que la mayoría de sectores ) y eso lo sabe bien el sistema, por tanto se explota... sea legal o ilegal.


Es sintomático ver en programas de televisión convencional, en cualquier franja horaria, a tipos como Nacho Vidal , aplaudidos como héroes, cuando en las películas que interpreta hace el papel de maltratador ( vejaciones sexuales adornadas con comentarios machistas racistas). o el personajillo de Gran Hermano "el Yoyas"... otro que tal y así varios más.

¿ Cómo educar en el respeto y la consideración al otro... cuando, tal y como está, es tan lucrativo para los poderosos ?

La situación es complicada, porque una abolición sin pedagogía haría aumentar las mafias. La legalización podría mejorar la salud y calidad de vida de gran número de explotadas, pero las vejaciones serían legales y el hecho de legalizarlo sería justificarlo socialmente, es decir, eso tiene que ser así, el hombre somete a determinadas mujeres a humillaciones y maltrato físico y verbal ( no nos engañemos, es lo que pasa en la mayoría de situaciones de este tipo... tratadas como objeto, son ridiculizadas en comentarios machistas y racistas " como la chupa la rusa de las tetorras!! ). ¿ Es esa la sociedad que queremos?

Yo creo que no... ni los que pensamos en abolición, ni los que pensamos en legalización.

Lo que pasa es que el sistema todo lo prostituye, nunca mejor dicho... y lo que haga, lo hará mal ( como siempre).

Como he opinado al principio, creo que un gobierno que pretenda ir dando pasos hacia el socialismo debería de implicarse, con todos sus ministerios y sobre todo hacer pedagogía por el respeto y la igualdad entre los sexos, para que el que tenga que recurrir a pagar para satisfacerse sexualmente lo haga por necesidad y con respeto y no para practicar un maltrato consentido ( ya sea un consentimiento legalizado o ilegalizado).

Un buen paso sería, que en los medios, se dejase de aplaudir a los que maltratan y dejar de presentarlos como "castigadores machotes"admirados por hombres y mujeres ( a ellas les gustas... macarras, que les "den" un poquito).. si, si estoy pensando en los dos ejemplos mencionados Yoyas y Vidal, Crónicas marcianas entera... pero hay muchos más, lo que pasa es que hace unos meses que no tengo tele.

No se si me he explicado bien... si veis que no me lo decís. :wink: y trataré de explicarme mejor.
Imagen Imagen

Avatar de Usuario
Jon Juanma
Adolescente buscando su sitio
Mensajes: 189
Registrado: 08 Oct 2008, 23:41
Contactar:

Re: Sobre la prostitución...

Mensajepor Jon Juanma » 10 Mar 2009, 15:02

Invitado por Caneda,

os saludo de nuevo a todos, desconozco el tiempo que estaré por aquí o que podré estar, pero mientras tanto un documento para el debate muy jugoso y transgresor, es un artículo que realice hace casi dos años y que he revisado recientemente para publicarlo en la Argentina:

http://jonjuanma.googlepages.com/Lapros ... SADOde.pdf

Un abrazo.

Jon
Imagen

Escribid con vuestro nombre, apellidos y DNI (no se hará público) y ciudad o clectivo a: euorihuela@gmail.com

http://jonjuanma.blogspot.com/


Volver a “Foro General”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 14 invitados