Noticias sobre IU, entrevistas, políticos, candidatos etc

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Re: Noticias sobre IU, entrevistas, políticos, candidatos etc

Mensajepor Ence » 16 May 2019, 18:35

Menchevique escribió:A mí el rollo verde no me molesta. Aunque ojo, el consenso ante el antropocentrismo del cambio climático es elevado, pero más disputado de lo que el ecologismo dice. Los físicos lo apoyan en su inmensa mayoría, pero los científicos de los ramos de la geología y la metereología son más bien escépticos.

A estas alturas el escepticismo ante el cambio climático antropogénico se encuadra en el mismo marco que la ufología, el espiritismo o la "teoría" del diseño inteligente. Es decir, de las pseudociencias sin ninguna base en las que pueden creer incluso gente muy formada e inteligente por mecanismos psicológicos basados en la fe. Quicir, que puede haber un meteorólogo o un geólogo (o muchos) que tengan fe en que no existe el cambio climático o que este no tiene origen antropogénico, pero se trata de eso; de tener fe, no de tener auténticos argumentos científicos con los que sostener su postura de forma rigurosa.
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Re: Noticias sobre IU, entrevistas, políticos, candidatos etc

Mensajepor Ojeda » 16 May 2019, 19:05

Vamos a ver, el cambio climático existe. La cuestión es cuanto ha influido la población humana en su aceleración (desde mucho a insignificante).
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
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Re: Noticias sobre IU, entrevistas, políticos, candidatos etc

Mensajepor stratokaster » 16 May 2019, 19:36

Tomar a cualquier crítico con el ambientalismo mainstream por un chiflado conspiranoico también es una cuestión de fe :wink: .
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Re: Noticias sobre IU, entrevistas, políticos, candidatos etc

Mensajepor Ence » 16 May 2019, 19:38

Los cambios climáticos han sucedido históricamente muchas veces por diferentes causas. Actualmente la influencia humana supera en órdenes de magnitud a cualquier otro factor.

Imagen

stratokaster escribió:Tomar a cualquier crítico con el ambientalismo mainstream por un chiflado conspiranoico también es una cuestión de fe :wink: .

Del "ambientalismo mainstream" (signifique lo que signifique eso) yo no he dicho nada :P

Lo que me pregunto es si podemos hablar también del "tierrarredondismo mainstream" o del "evolucionismo mainstream".
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Re: Noticias sobre IU, entrevistas, políticos, candidatos etc

Mensajepor Menchevique » 16 May 2019, 19:52

Ence escribió:
Menchevique escribió:A mí el rollo verde no me molesta. Aunque ojo, el consenso ante el antropocentrismo del cambio climático es elevado, pero más disputado de lo que el ecologismo dice. Los físicos lo apoyan en su inmensa mayoría, pero los científicos de los ramos de la geología y la metereología son más bien escépticos.

A estas alturas el escepticismo ante el cambio climático antropogénico se encuadra en el mismo marco que la ufología, el espiritismo o la "teoría" del diseño inteligente. Es decir, de las pseudociencias sin ninguna base en las que pueden creer incluso gente muy formada e inteligente por mecanismos psicológicos basados en la fe. Quicir, que puede haber un meteorólogo o un geólogo (o muchos) que tengan fe en que no existe el cambio climático o que este no tiene origen antropogénico, pero se trata de eso; de tener fe, no de tener auténticos argumentos científicos con los que sostener su postura de forma rigurosa.


Entre geólogos y metereologos el escepticismo es mayoría, no de unos pocos. Alguno gente de las Reales Academias de Ciencia. No son cuatro idiotas con internet, como los terraplanistas o los creacionistas -o los del diseño inteligente-. Ahora bien ¿Es eso incompatible con el fanatismo "religioso"? Evidentemente no, en eso estamos de acuerdo, pero es un fenómeno de otras características a los otros mencionados, más infiltrado en las academias -aunque no en medios de comunicación-.

También tengo genuinas ganas de entender a que se refiere stratokaster con ambientalismo mainstream. Por darle la razón o quitarsela, porque si considero que en temas como las nucleares estos movimientos no lo hacen demasiado bien.
Última edición por Menchevique el 16 May 2019, 19:55, editado 1 vez en total.
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Re: Noticias sobre IU, entrevistas, políticos, candidatos etc

Mensajepor Menchevique » 16 May 2019, 19:53

Ojeda escribió:Vamos a ver, el cambio climático existe. La cuestión es cuanto ha influido la población humana en su aceleración (desde mucho a insignificante).


Efectivamente, la discusión solo puede ser esa.
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Re: Noticias sobre IU, entrevistas, políticos, candidatos etc

Mensajepor Ence » 16 May 2019, 20:06

Menchevique escribió:Entre geólogos y metereologos el escepticismo es mayoría, no de unos pocos.

Entre meteorólogos estoy seguro de que eso que dices es rotundamente falso. Son muy pocos y cada uno con sus "argumentos" particulares fácilmente desmontables. Y entre geólogos estoy bastante convencido de que tampoco es cierto. ¿De dónde has sacado esa idea?

Y por cierto, entre los "escépticos" también abundan los que ponen en duda que exista siquiera el cambio climático. ¿Esos no cuentan?, ¿o esos sí que pueden encuadrarse en lo que comentaba antes de la fe?
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Re: Noticias sobre IU, entrevistas, políticos, candidatos etc

Mensajepor Menchevique » 16 May 2019, 20:32

Ence escribió:
Menchevique escribió:Entre geólogos y metereologos el escepticismo es mayoría, no de unos pocos.

Entre meteorólogos estoy seguro de que eso que dices es rotundamente falso. Son muy pocos y cada uno con sus "argumentos" particulares fácilmente desmontables. Y entre geólogos estoy bastante convencido de que tampoco es cierto. ¿De dónde has sacado esa idea?

Y por cierto, entre los "escépticos" también abundan los que ponen en duda que exista siquiera el cambio climático. ¿Esos no cuentan?, ¿o esos sí que pueden encuadrarse en lo que comentaba antes de la fe?


Me he precipitado a decir mayoría sin tener fuente, fallo mío, pero lo que si digo es que a la mayoría de físicos que he leído dice claramente que hay un cambio climático antropocéntrico y la mayoría de geólogos y metereologos lo contrario. Esas han sido mis lecturas de artículos y trabajos, aunque admito que lo tendría que haber dejado claro y no poner mi experiencia personal como ley universal.

He dicho que estoy a favor de la postura de que el cambio climático es antropocéntrico, no me hables como si fuera un escéptico porque no lo soy. Solo he dicho que en la academia hay una postura contraria -mayoritaria o no- mientras que de los otros movimientos no la hay...
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Re: Noticias sobre IU, entrevistas, políticos, candidatos etc

Mensajepor stratokaster » 16 May 2019, 20:39

Ambientalismo mainstream es creer que comprando productos con etiqueta verde estás haciendo algo importante. Restringir la circulación de vehículos que queman combustibles fósiles sin dotar transporte público y planificar el territorio (o planificándolo para lo contrario, véase la Operación Chamartín). Pedir donativos usando imágenes lacrimógenas de ositos polares. Que te echen en cara moverte en el medio rural en un coche diésel con casi 20 años personas que viven en una gran ciudad (transporte público regular, distancias y vías asumibles en bici) que cada año hacen varios viajes exóticos en avión. Grandes empresas pillando subvenciones a saco a cuenta de renovables sin ofrecer resultados para así pillar aún más pasta. Fabricar una Líder a partir de una adolescente que le ha dado por el ambientalismo como a Sid Vicious le dio por la autodestrucción. Redescubrir la rueda (hace unos días vi que habían "inventado" camiones con baterías que se movían enganchados a un cable. Eso exactamente son los trolebuses que mencionan los tebeos antiguos de Mortadelo) y cobrarla a precio de condensador de fluzo. Es una lista y no una definición coherente pero podéis pillar por donde voy.

Hacer el planeta más habitable es un filón porque es algo con lo que está de acuerdo la inmensa mayoría (soy fan del iusalternativismo ese que dice Kaneda :P ). Pero sin ser tontos útiles de nadie (lo verde es un negociazo para el gran capital y un negociete de ir tirando para el chiringuitismo activista).

Lo de los geólogos "escépticos" es un clásico de los negacionistas, así que yo lo cogería con muchas pinzas.
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Re: Noticias sobre IU, entrevistas, políticos, candidatos etc

Mensajepor Ence » 16 May 2019, 21:03

Una gran parte de meteorólogos o puede que incluso la mayoría son físicos (el resto matemáticos, geógrafos por la rama de climatología, licenciados o graduados en ciencias ambientales, etc). No hay una distinción entre "físicos" y "meteorólogos", y en realidad cualquier físico que se especialice en física atmosférica es básicamente un meteorólogo, lo llamemos así "oficialmente" o no. Por otro lado, un físico que se especialice por ejemplo en cosmología realmente tiene poco que aportar al asunto del cambio climático porque no es su especialidad.

Yo lo que digo es que los pocos meteorólogos escépticos del cambio climático en general ni investigan ni publican nada sobre ese asunto, sino que puede ser gente dedicada a calibrar sondas de temperatura o a instalar estaciones meteorológicas que luego comentan su "escepticismo" en la barra del bar entre caña y caña con argumentos cuñadiles igual que al rato se pueden poner a criticar a los socialistas o a echar pestes de los catalufos.

Sobre esto:
Menchevique escribió:
Ojeda escribió:Vamos a ver, el cambio climático existe. La cuestión es cuanto ha influido la población humana en su aceleración (desde mucho a insignificante).


Efectivamente, la discusión solo puede ser esa.

He preguntado sobre vuestra opinión (Ojeda y Menche) sobre qué es lo "debatible" o lo "discutible" de este asunto y qué no lo es porque precisamente es un ejemplo estupendo: ¿por qué esa seguridad poniendo la "línea" justamente ahí?. La misma seguridad con la que pensáis que la existencia del cambio climático no es discutible pero sí lo es el origen antropogénico del mismo es la que yo defiendo sobre que esas dos cuestiones ya están completamente superadas y que el debate ahora mismo consiste en qué hay que hacer al respecto (quizá por ahí va el tema del "ambientalismo mainstream"). Pero al mismo tiempo, si yendo al relativismo total hay que poner todas las cuestiones en debate en base a, por ejemplo, que hay meteorólogos o geólogos que defienden posturas distintas, entonces afirmo que efectivamente los hay que dudan de los registros históricos o los actuales y que dicen que no es real el cambio climático; que es o bien un error o bien un invento.
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Re: Noticias sobre IU, entrevistas, políticos, candidatos etc

Mensajepor Ence » 17 May 2019, 22:21

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Re: Noticias sobre IU, entrevistas, políticos, candidatos etc

Mensajepor batutsi » 18 May 2019, 02:17

Muy pocos meteorólogos niegan el cambio climático, lo que está por ver es qué parte de ese cambio se debe a causas antropogénicas. Otra cosa es que muchos de ellos cuestionen la tendencia global de asignar al CC desastres ambientales que tienen su origen en otras causas no climáticas, por ejemplo cuando se achaca al CC la destrucción de las playas cuando hsy cientos de factores con por ejemplo la construcción de puertos deportivos, que no tienen nada que ver con el CC y que influyen infinitamente más que este. Saludos!
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Re: Noticias sobre IU, entrevistas, políticos, candidatos etc

Mensajepor Menchevique » 18 May 2019, 09:52

La era posGarzón en IU está, o debería estar, entre Yolanda Díaz y Sánchez-Mato. Y me quedo con el segundo claramente si se trata de elegir un CF.

El alcalde de Zamora me cae bien y debería ser una pieza importante en la organización, pero como CF no lo veo factible...
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Re: Noticias sobre IU, entrevistas, políticos, candidatos etc

Mensajepor Ence » 18 May 2019, 11:04

batutsi escribió:Muy pocos meteorólogos niegan el cambio climático, lo que está por ver es qué parte de ese cambio se debe a causas antropogénicas.

Eso estaba por ver allá por los años 1970 o 1980. Después de toda la investigación realizada en las últimas décadas y los medios empleados para observar detalladamente el sistema climático de la Tierra, ya se ha visto claramente lo que hay. El aumento de temperaturas atmosféricas es solo la ínfima punta del iceberg de los enormes cambios que está provocando principalmente el incremento de CO2 en la atmósfera. A la gráfica que ponía antes, referida exclusivamente a la temperatura en superficie, es interesante añadir esta otra en la que se ve la acumulación de energía que se está dando en los océanos, los hielos, la tierra y la atmósfera; ahí se ve que los efectos en la atmósfera son de una magnitud mínima comparada sobre todo con los océanos (pongo enlace porque la imagen es muy grande):

https://ar5-syr.ipcc.ch/ipcc/sites/default/files/AR5_SYR_Figure_1.2.png

Que esa acumulación de energía se debe principalmente al aumento de CO2 (y otros gases) en la atmósfera está fuera de duda. Y que el aumento de CO2 se debe principalmente a la quema de combustibles fósiles también lo está.

Como ya decían en el documental que produjo en su día Al Gore (que no es trigo limpio, pero la verdad es la verdad la diga Agamenón o su porquero), el objetivo de los patrocinadores del negacionismo climático no era tanto convencer a la gente de que no había cambio climático o que este no tenía origen antropogénico, sino sobre todo sembrar la duda. Hacer creer al público general que la cosa en realidad no estaba "tan clara" como en realidad científicamente lo estaba. Desgraciadamente, los intoxicadores parece que ese objetivo sí lo consiguieron.

Con lo otro que comentas de las playas o de achacar cualquier desastre ambiental al cambio climático estoy de acuerdo.
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Re: Noticias sobre IU, entrevistas, políticos, candidatos etc

Mensajepor Ence » 18 May 2019, 11:13

Menchevique escribió:La era posGarzón en IU está, o debería estar, entre Yolanda Díaz y Sánchez-Mato. Y me quedo con el segundo claramente si se trata de elegir un CF.

Estoy de acuerdo. También va a depender mucho de que Madrid en Pie consiga un buen resultado el próximo 26.
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