La religion

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Wisdorm
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Re: La religion

Mensaje por Wisdorm » 05 Jun 2017, 14:50

Ence escribió:Si no comprendemos que el ayuno del ramadán es una imposición; algo que deben seguir forzosamente todos aquellos que no estén exentos por los motivos oficiales, entonces no entendemos nada.

Sin esa obligatoriedad ni siquiera estaríamos hablando de este tema porque no existiría el ramadán tal y como lo conocemos. Las personas que quieran experimentar esas técnicas "espirituales" de ayunos, oraciones, penitencias, flagelos, cilicios y demás son muy libres de experimentarlas. El problema es cuando esas técnicas se imponen obligatoriamente con diversos métodos para ayudar en el lavado de cerebro a víctimas que de ninguna manera habrían optado por hacer esas cosas si disfrutasen de auténtica libertad religiosa y de conciencia.
No estoy siguiendo mucho el hilo pero, eso no es estar en contra del ramadán, es estar en contra de la imposición del ramadán. No es lo mismo. El ramadán de por sí, no obliga.
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Ence
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Re: La religion

Mensaje por Ence » 05 Jun 2017, 15:23

Ramadán solo es el nombre de un mes. El que obliga a ayunar en el mes del ramadán es el islam.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: La religion

Mensaje por Wisdorm » 05 Jun 2017, 15:35

Creo que me entendiste.
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Re: La religion

Mensaje por Ence » 05 Jun 2017, 16:16

Sinceramente, no. El ayuno del ramadán no es "opcional" en el islam: es obligatorio, con una serie de excepciones (embarazadas, enfermos, etc.). Ya hemos comentado en el hilo lo que realmente sucede en lugares donde la libertad religiosa brilla por su ausencia cuando hay personas que no siguen estas obligaciones. Desde mi primer mensaje aclaré que a mí me parece estupendo que libremente la gente haga con su cuerpo lo que quiera, pero que ese no es el caso del ayuno del ramadán en el islam.

¿Qué había que entender?. O mejor dicho, ¿qué parte de "el ayuno del ramadán sí es obligatorio en el islam" no has entendido tú?
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: La religion

Mensaje por Wisdorm » 05 Jun 2017, 16:33

Editado.
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RafaCasanova
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Re: La religion

Mensaje por RafaCasanova » 05 Jun 2017, 18:02

Ence escribió:Sinceramente, no. El ayuno del ramadán no es "opcional" en el islam: es obligatorio, con una serie de excepciones (embarazadas, enfermos, etc.). Ya hemos comentado en el hilo lo que realmente sucede en lugares donde la libertad religiosa brilla por su ausencia cuando hay personas que no siguen estas obligaciones. Desde mi primer mensaje aclaré que a mí me parece estupendo que libremente la gente haga con su cuerpo lo que quiera, pero que ese no es el caso del ayuno del ramadán en el islam.

¿Qué había que entender?. O mejor dicho, ¿qué parte de "el ayuno del ramadán sí es obligatorio en el islam" no has entendido tú?
¿O sea que en España (contexto principal de la felicitación que inició el debate, puesto que ahí están principalmente los receptores potenciales), la mayoría de los musulmanes lo son a la fuerza y tienen que hacer el Ramadán por cojones?

Menchevique
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Re: La religion

Mensaje por Menchevique » 03 Jun 2018, 13:00

El programa laico del PSOE, leo, es muy progresista. Creo que IU lo podría subscribir sin discrepancia reseñable.

En el programa de Pedro Sánchez de las dos últimas elecciones se querían quitar clases de religión de todas las escuelas públicas y privadas, o al menos eso se dice en él. Eso convertiría a España en el país con la educación más laica de Europa junto con Francia. Pero incluso Francia, aun estando muy restringida la religión en la educación pública, permite la asignatura de religión confesional en centros privados, cosa que el PSOE tampoco quiere permitir, aunque los mantengo igualados porque en España tenemos aun un importante número de centros concertados.

Es un cambio bastante profundo si tenemos en cuenta que España era de los pocos países en el que la religión tenía peso real en la materia curricular -con Irlanda e Italia- a pesar de que se da religión alternativa u obligatoria en todos los países de la UE -salvo en la educación pública francesa, como menciono-. Si Sánchez cumple su palabra, pasaremos practicamente de un extremo a otro.

Beticomunista
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Re: La religion

Mensaje por Beticomunista » 03 Jun 2018, 13:47

Ninguna medida que apoyemos deje ir contra los maestros y maestras (a pesar de su injusto sistema de acceso a la funcion publica docente) que ya ejercen...pues nos pondria en contra a mucha gente y seria ir contra trabajadores.

De otro lado abro otro melón...y si en el sistema educativo se incluyera en el curriculo un temario asepctico y plural sobre las religiones laicismo y ateismo ,agnoscismo en general?...ahi seria retratar a la jerarquía religiosa ante sí.

Aunque si por mi fuera las religiones o ateismo o lo que sea (actualmente vivo cómodamente en mi agnosticismo) fuera de las aulas en horario lectivo es algo que pertenece al ámbito personal.

Pd: conozco un maestro que se encarga de que sus alumnos y alumnas de alternativa a la religion saquen siempre un 10 como calificación...dado que en 10 años jamás vio suspender a un alumno en religión jjj...suele postear por este foro jjj...

Ojeda
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Re: La religion

Mensaje por Ojeda » 03 Jun 2018, 13:51

Beticomunista escribió:Ninguna medida que apoyemos deje ir contra los maestros y maestras (a pesar de su injusto sistema de acceso a la funcion publica docente) que ya ejercen...pues nos pondria en contra a mucha gente y seria ir contra trabajadores.

De otro lado abro otro melón...y si en el sistema educativo se incluyera en el curriculo un temario asepctico y plural sobre las religiones laicismo y ateismo ,agnoscismo en general?...ahi seria retratar a la jerarquía religiosa ante sí.

Aunque si por mi fuera las religiones o ateismo o lo que sea (actualmente vivo cómodamente en mi agnosticismo) fuera de las aulas en horario lectivo es algo que pertenece al ámbito personal.

Pd: conozco un maestro que se encarga de que sus alumnos y alumnas de alternativa a la religion saquen siempre un 10 como calificación...dado que en 10 años jamás vio suspender a un alumno en religión jjj...suele postear por este foro jjj...
Debería haber una asignatura sobre Religiones, desde el punto de vista antropológico y filosófico.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

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Re: La religion

Mensaje por stratokaster » 03 Jun 2018, 13:57

Beticomunista escribió:Ninguna medida que apoyemos deje ir contra los maestros y maestras (a pesar de su injusto sistema de acceso a la funcion publica docente) que ya ejercen...pues nos pondria en contra a mucha gente y seria ir contra trabajadores.
Oferta de Empleo Público, número de plazas amplio y concurso-oposición.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: La religion

Mensaje por Menchevique » 03 Jun 2018, 13:59

No sé yo si una asignatura concreta, porque los temarios son excesivamente largos tanto para profesores como para alumnos. Ahora bien, que en filosofía e historia haya apartados sobre el pensamiento religioso me parece fundamental.

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Re: La religion

Mensaje por Ence » 03 Jun 2018, 19:57

Beticomunista escribió:Ninguna medida que apoyemos deje ir contra los maestros y maestras (a pesar de su injusto sistema de acceso a la funcion publica docente) que ya ejercen...pues nos pondria en contra a mucha gente y seria ir contra trabajadores.
La mera existencia de ese tipo de maestras y maestros ya es un agravio comparativo contra quienes se han sacado la oposición. No entiendo por qué hay que preocuparse antes de este colectivo concreto que del colectivo de parados que tal vez podrían tener un empleo sin este tipo de competencia desleal. Que se les reconozca la experiencia docente como puntos para concurso-oposición para impartir materias de verdad, y ya es mucho, casi demasiado (haber estado lavando el cerebro a niños quizá debería más bien invalidar para ejercer la labor docente, si quisiésemos hacer las cosas bien de verdad, pero entiendo que es pedir demasiado).
Menchevique escribió:No sé yo si una asignatura concreta, porque los temarios son excesivamente largos tanto para profesores como para alumnos. Ahora bien, que en filosofía e historia haya apartados sobre el pensamiento religioso me parece fundamental.
Ya los hay, no creo que haya que cambiar nada en ningún otro temario solo por eliminar la asignatura de religión (aunque seguro que hay mucho que mejorar por otros motivos).
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: La religion

Mensaje por Beticomunista » 03 Jun 2018, 20:40

Ivan el Rojo escribió:¿Los profes de religion los ponen a dedo los obispos, no? Pues que los contraten ellos para dar catequesis los domingos.

En cualquier caso esas horas docentes serán sustituidas por otras asignaturas, ¿no?
Si mi idea, como mal menor, es que sean asimilados como interinos por el estado (cc.aa).

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Re: La religion

Mensaje por Beticomunista » 03 Jun 2018, 20:46

Ence escribió:
Beticomunista escribió:Ninguna medida que apoyemos deje ir contra los maestros y maestras (a pesar de su injusto sistema de acceso a la funcion publica docente) que ya ejercen...pues nos pondria en contra a mucha gente y seria ir contra trabajadores.
La mera existencia de ese tipo de maestras y maestros ya es un agravio comparativo contra quienes se han sacado la oposición. No entiendo por qué hay que preocuparse antes de este colectivo concreto que del colectivo de parados que tal vez podrían tener un empleo sin este tipo de competencia desleal. Que se les reconozca la experiencia docente como puntos para concurso-oposición para impartir materias de verdad, y ya es mucho, casi demasiado (haber estado lavando el cerebro a niños quizá debería más bien invalidar para ejercer la labor docente, si quisiésemos hacer las cosas bien de verdad, pero entiendo que es pedir demasiado).
Menchevique escribió:No sé yo si una asignatura concreta, porque los temarios son excesivamente largos tanto para profesores como para alumnos. Ahora bien, que en filosofía e historia haya apartados sobre el pensamiento religioso me parece fundamental.
Ya los hay, no creo que haya que cambiar nada en ningún otro temario solo por eliminar la asignatura de religión (aunque seguro que hay mucho que mejorar por otros motivos).
Yo mismo Ence, que me vas a contar...

Si los ponemos de patitas en la calle, en Andalucía sería imposible pues legalmente deberian tener encaje como interinos con experiencia docente en la bolsa publica; conseguiriamos el efecto contrario...la empatía hacia ellos(mas bien ellas)...

stratokaster
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Re: La religion

Mensaje por stratokaster » 03 Jun 2018, 21:01

La Junta de Andalucía tiene otra solución para profesores de religión que se quedan sin asignatura de religión. Podéis proponerle a Unidas que la plagie, para no poneros en contra a la gente y tal:
La Junta de Andalucía admite que hay profesores de Religión sin dar clase y cobrando en 250 colegios
https://m.eldiario.es/andalucia/Gobiern ... 3.amp.html
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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