Intento de asesinato de los Talibanes a Malala Yusafzai

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Pepito Grillo
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Re: Intento de asesinato de los Talibanes a Malala Yusafzai

Mensaje por Pepito Grillo » 13 Oct 2012, 23:12

Ivan el Rojo escribió:
Pepito Grillo escribió:pero el que ahora USA deje de apoyar dictadores (que ya era hora).
JAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA :lol: :lol: :lol: :lol:

Hostias tu, que el Rey de Arabia Saudí, el Mohammed VI de Marruecos, y demás calaña, son gobernantes democráticos, según PP grillo... :lol: :lol:
perdón, en este punto he generalizado demasiado, es la primera vez que tu risa está perfectamente justificada. lo que quería decir es que han empezado a retirar su apoyo a los dictadores.

y no, no soy ningun troll. ni mucho menos de derecha. Esa (troll) es la palabra favorita de la gente que no quiere debatir.

Llamar a Gaddafi moderado me parece un chiste de mal gusto. Ese señor era un fundamentalista en toda regla, los que están ahora son bastante liberales. por si no lo sabías el libro verde de Petete era fundamentalismo islámico mezclado con socialismo.

Si me pasas algún dato de que Libia haya renunciado a redactar constitución y vaya a nombrar el Corán como ley, te darías un poco de credibilidad
Por una izquierda laica, universal, pública y de calidad.

Pepito Grillo
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Re: Intento de asesinato de los Talibanes a Malala Yusafzai

Mensaje por Pepito Grillo » 13 Oct 2012, 23:35

Ivan el Rojo escribió:
Pepito Grillo escribió:Llamar a Gaddafi moderado me parece un chiste de mal gusto. Ese señor era un fundamentalista en toda regla, los que están ahora son bastante liberales. por si no lo sabías el libro verde de Petete era fundamentalismo islámico mezclado con socialismo.

Si me pasas algún dato de que Libia haya renunciado a redactar constitución y vaya a nombrar el Corán como ley, te darías un poco de credibilidad
Libia será un Estado Islámico y la Sharia, fuente de derecho:
ABC
El PAIS
EL MUNDO
PÚBLICO

Precisamente has ido a dudar de la credibilidad de una de las pocas cosas en las que coincide toda la prensa. :mrgreen:
Esa promesa, no se cumplió ni se cumplirá. Al menos no como tú la interpretas. Libia será en efecto, y ha sido siempre desde los tiempos de Idris, un estado de mayoría musulmana, o sea, un estado musulmán o islámico.

El que la Sharia sea fuente de derecho y no ley máxima, es lógico. La costumbre en España tambien es fuente de derecho, allí la costumbre es islámica. Lo que me preocuparía a mí es que la Sharia fuese ley y no una simple fuente de derecho o una influencia para legisladores, como en Alemania la Biblia influye al CDU-CSU

Conozco de sobra esos artículos, mi pregunta es que si puedes darme algun dato de que la sharia sea ley hoy (ni siquiera te pido que sea ley máxima) o de que Libia sea un estado fundamentalista. las declaraciones de un conservador Libio descontextualizadas por la derecha que siempre teme a todas las revoluciones y por la izquierda deseosa de meterse con USA y alabar a un dictador que se autoproclamaba socialista (además de islamista), me importan poco.

El ascenso de Gaddafi supuso una islamización (radicalización del Islam, mejor dicho) de Libia.
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Re: Intento de asesinato de los Talibanes a Malala Yusafzai

Mensaje por javi_komu » 14 Oct 2012, 15:48

Perdona pero... si los no talibanes piden ayuda al extranjero para derrocar a los dictadores de su país, ¿estamos obligados a negársela?

hablas como si Afganistan fuese una democracia. Entonces ¿los maltratadores y sus vícitimas tienen derecho a que la polícia no entre en casa? ¿ni siquiera cuando la víctima a denunciado y les abre la puerta?

Ellos tienen todo el derecho del mundo a luchar y a intentar cambiar su pais, nosotros no tenemos ninguno de inmiscuirnos en sus asuntos, ni siquiera una supuesta superioridad moral, etica o politica para hacerlo.

ReVoluCioN!
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Re: Intento de asesinato de los Talibanes a Malala Yusafzai

Mensaje por ReVoluCioN! » 14 Oct 2012, 16:20

javi_komu escribió:
Perdona pero... si los no talibanes piden ayuda al extranjero para derrocar a los dictadores de su país, ¿estamos obligados a negársela?

hablas como si Afganistan fuese una democracia. Entonces ¿los maltratadores y sus vícitimas tienen derecho a que la polícia no entre en casa? ¿ni siquiera cuando la víctima a denunciado y les abre la puerta?
Ellos tienen todo el derecho del mundo a luchar y a intentar cambiar su pais, nosotros no tenemos ninguno de inmiscuirnos en sus asuntos, ni siquiera una supuesta superioridad moral, etica o politica para hacerlo.
En base a derecho internacional, clarísimamente NO. (hasta cosas como la de Libia, claro). Hay una cosa que se llama soberanía, que sirve justamente para que los estados pequeños se protejan de los grandes, y asñi ha sido por más de 350 años.
Y, el ejemplo que tu pones no sirve, dado que que todos esos individuos (victima, agresor, juez y policía) se rigen por el derecho interno de un país, cuya proyección externa es la soberanía. Y según derecho interno tendrán derecho (o no, pero vamos, en España sí) a que la policía entre en caso de flagrante delito.
Los estados tienen el monopolio de la violencia, nos guste o no.

Otra cosa es excepciones como en el de genocidio, por ejemplo el de Ruanda. Que es justamente por donde se intenta atacar a Siria y por dónde se le hizo a Libia, aunque aun estemos esperando a los miles de millones de muertos que Gadafi mató en persona.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

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Re: Intento de asesinato de los Talibanes a Malala Yusafzai

Mensaje por Boromir » 14 Oct 2012, 17:04

ReVoluCioN! escribió:Otra cosa es excepciones como en el de genocidio, por ejemplo el de Ruanda. Que es justamente por donde se intenta atacar a Siria y por dónde se le hizo a Libia, aunque aun estemos esperando a los miles de millones de muertos que Gadafi mató en persona.
¿Hay que esperar a miles de millones de muertos? Tal vez sea mejor intervenir antes para evitar eso, pues si se espera tanto puede que sea demasiado tarde. Creo que las víctimas del genocidio de Ruanda o del de Camboya por ejemplo, habrían preferido que la Comunidad Internacional interviniese antes de llegar a las cifras de muertos que llegaron.

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Re: Intento de asesinato de los Talibanes a Malala Yusafzai

Mensaje por ReVoluCioN! » 14 Oct 2012, 17:21

A ver, es un tema controvertido, desde luego. Yo os digo como está la situación a nivel de legalidad. Pero ya sabéis, al parecer las leyes están para violarlas....

El problema de eso es justamente que al final cualquier incidente puede ser una excusa para el "gendarme mundial" AKA EEUU para actuar allá donde no simpatice con el "régimen". Ese es el mundo real hoy en día, aunque su capacidad de actuación se está erosionando cada vez a pasos más adelantados y puede dar a un nuevo escenario (la década del 2000 es la década de la crisis de la política internacional, del fracaso del Nuevo Orden Mundial estadounidense)
Sin embargo, si hubiera una ONU democrática con un Consejo de Seguridad plural y respetuoso con la soberanía de los estados en el sentido del derecho a gobernarse según ellos mismos deseen, si que probablemente las intervenciones fueran de ese calado y no políticas. Y salvaríamos miles de vidas en Ruanda o en Camboya (donde no fue EEUU quien paró el genocidio sino Vietnam, por cierto).
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enemicus
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Re: Intento de asesinato de los Talibanes a Malala Yusafzai

Mensaje por enemicus » 15 Oct 2012, 01:31

El genocidio ruandés no se hubiese producido precisamente sin la intervención extranjera en el país, porque el conflicto ruandés no se entiende sin la intervención francesa en el país y su política imperial post colonial.

Cuando hablamos de un país africano en primer lugar hay que partir de que es difícil que su estructuras de Estado no estén profundamente intervenidas, y que a su vez, el fundamento de los conflictos que viven están ligados en su inmensa mayoría al capital transnacional que tiene uno o varios estados como estructuras de intervención para defender sus intereses de clase. Los negros pobres no tienen armas ni Gobiernos desde los que actuar.

Y en el caso de Oriente...EEUU está haciendo una reordenación de los regímenes a través de los cuales controla o intenta controlar la región. Le está saliendo bien en Egipto y Túnez, la ha salido junto con Francia fundamentalmente de forma excelente en Libia, y están invirtiendo todo tipo de recursos en Siria. Y dicha reordenación se está haciendo con una radicalización de la visión del islamismo como una base esencial, extendiendo el denominado fundamentalismo islámico como instrumento de subyugar poblaciones y regir países supeditados.

No es cuestión de si hay que intervenir o no. Es cuestión de la naturaleza del conflicto, quién interviene, para qué, con qué costes y en beneficio de quién.

Saludos.
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santaella
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Re: Intento de asesinato de los Talibanes a Malala Yusafzai

Mensaje por santaella » 15 Oct 2012, 06:49

Imagen

Me encanta esta foto.Luego la Union Sovietica eran los malos :twisted:
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

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Re: Intento de asesinato de los Talibanes a Malala Yusafzai

Mensaje por Beticomunista » 15 Oct 2012, 16:23

santaella escribió:Imagen

Me encanta esta foto.Luego la Union Sovietica eran los malos :twisted:
La republica socialista de afganistan (y no duró casi nada) fue lo mejor que le pasó a este pais en su historia, y lo dice uno al que la Urss por lo general solo le gusta en cuanto al icono que fue y es.

Lo demás es desconocer la historia.

La "socialistisima" wikipedia puede abrir la mente del compañero grillo.

Patrick Florent
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Re: Intento de asesinato de los Talibanes a Malala Yusafzai

Mensaje por Patrick Florent » 16 Oct 2012, 01:52

Pepito Grillo escribió:
Patrick Vandeweyer escribió:
Los talibanes recibieron el apoyo del USA para frenar el imperialismo soviético
¿Imperialismo soviético? Define "imperialismo".

PV

Extender un imperio por los paises vecinos. Sí, ya se que es un imperialismo distinto al de USA o el Imperio Austro-húngaro.

Hablar de "imperialismo" en el caso de la URSS no es correcto, porque por lo general la URSS les compraba a los paises del COMECON a precios superiores a los del mercado mundial mientras les vendía petroleo y gas natural a precios inferiores, una forma de subvención que es justo lo contrario de una relación imperialista. La URSS le vendía petroleo a Europa del Este a un precio un 17% inferior a los del mercado mundial, un subsidio de 2.900 millones anuales. En el caso de Cuba, que recibió ayudas por unos 13.000 millones de dólares en el periodo que va de 1966 a 1978, la URSS le compraba el azucar a 40 centavos la libra cuando el precio mundial estaba en unos 18, mientras que le vendía petroleo a 7,4 dólares el barril cuando los precios mundiales estaban en 20,5 dólares, es decir que el comercio les era favorable a los satélites de la URSS, todo lo contrario de lo que ocurre entre una potencia imperialista y sus colonias.

Saludos comunistas
PV
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Re: Intento de asesinato de los Talibanes a Malala Yusafzai

Mensaje por Pepito Grillo » 16 Oct 2012, 02:33

Ivan el Rojo escribió:
Pepito Grillo escribió:Conozco de sobra esos artículos, mi pregunta es que si puedes darme algun dato de que la sharia sea ley hoy (ni siquiera te pido que sea ley máxima) o de que Libia sea un estado fundamentalista. las declaraciones de un conservador Libio descontextualizadas por la derecha que siempre teme a todas las revoluciones y por la izquierda deseosa de meterse con USA y alabar a un dictador que se autoproclamaba socialista (además de islamista), me importan poco.
No son declaraciones descontextualizadas de un "conservador". Son las del Presidente del Consejo Nacional de Transición, Mustafá Abdel Jalil, durante el acto de presentación del gobierno de transición.

“Siendo un país islámico, adoptamos la Sharia como la principal fuente de derecho, y cualquier ley que contradiga los principios del Islam es nula a todos los efectos. Pondré como ejemplo la ley del matrimonio y divorcio que prohíbe la poligamia. Esta ley se contradice con la Sharia”

Evidentemente, como buen troll de extrema derecha, para ti no es suficiente argumento probatorio las proclamaciones del Presidente del CNT.


Pues eso, declaraciones descontextualizadas de un conservador que ocupaba un cargo provicional.

Los medios españoles con su ansia por echar mierda sobre la revolución Libia (la que ha acabado con Gaddafi) dicen cosas como que la poligamia con Gaddafi estaba prohibida, cosa absolutamente falsa. Si todas las palabras "textuales" de este hombre son tan falsas como esa frase que has copiado al principio... apaga y vámonos.
javi_komu escribió:
Perdona pero... si los no talibanes piden ayuda al extranjero para derrocar a los dictadores de su país, ¿estamos obligados a negársela?

hablas como si Afganistan fuese una democracia. Entonces ¿los maltratadores y sus vícitimas tienen derecho a que la polícia no entre en casa? ¿ni siquiera cuando la víctima a denunciado y les abre la puerta?

Ellos tienen todo el derecho del mundo a luchar y a intentar cambiar su pais, nosotros no tenemos ninguno de inmiscuirnos en sus asuntos, ni siquiera una supuesta superioridad moral, etica o politica para hacerlo.

pues que queires que te diga, yo opino lo contrario. Si alguien necesita mi ayuda para combatir el ultraconservadurismo, le ayudo. Si mi vecina necesita mi ayuda para evitar que la violen en el portal, la ayudo.

pensé que eras internacionalista y tal...

El principio de no intervencion (y dejar que la ley del más fuerte impere en tierras lejanas) es tan absurdo como le principio de "autodeterminación" de los pueblos que tu y yo no admitimos.
Boromir escribió:
ReVoluCioN! escribió:Otra cosa es excepciones como en el de genocidio, por ejemplo el de Ruanda. Que es justamente por donde se intenta atacar a Siria y por dónde se le hizo a Libia, aunque aun estemos esperando a los miles de millones de muertos que Gadafi mató en persona.
¿Hay que esperar a miles de millones de muertos? Tal vez sea mejor intervenir antes para evitar eso, pues si se espera tanto puede que sea demasiado tarde. Creo que las víctimas del genocidio de Ruanda o del de Camboya por ejemplo, habrían preferido que la Comunidad Internacional interviniese antes de llegar a las cifras de muertos que llegaron.
totalmente de acuerdo.

En cuanto a lo de la soberania y tal... ya sabeis lo que opino yo. la soberanía nacional es una cosa que aduras penas reconozco y que la pengo por debajo de la democracia y los derechos humanos. Si un pais queire invadir otro para ampliar tierra (en plan Irak con Kuwait) pues mal, pero más por la inexistencia de casus belli legítimo que por otra cosa. pero si en un pais el dictador mata a su pueblo, y el pueblo pide ayuda a los vecinos, deberiamos ayudarles.

La soberanía ancional, la existencia de naciones, al autodeterminación de las mismas, la integridad territorial... son cosas conservadoras, que deberian importarnos poco.
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Re: Intento de asesinato de los Talibanes a Malala Yusafzai

Mensaje por ReVoluCioN! » 16 Oct 2012, 19:05

En cuanto a lo de la soberania y tal... ya sabeis lo que opino yo. la soberanía nacional es una cosa que aduras penas reconozco y que la pengo por debajo de la democracia y los derechos humanos. Si un pais queire invadir otro para ampliar tierra (en plan Irak con Kuwait) pues mal, pero más por la inexistencia de casus belli legítimo que por otra cosa. pero si en un pais el dictador mata a su pueblo, y el pueblo pide ayuda a los vecinos, deberiamos ayudarles.

La soberanía ancional, la existencia de naciones, al autodeterminación de las mismas, la integridad territorial... son cosas conservadoras, que deberian importarnos poco.
El mundo que tu propones al negar esos "conservadurismos" (¡el derecho de autodeterminación conservador, cuando es el principio básico antiimperialista desde el S XIX y del que los marxistas nos podemos sentir orgullosos de haber sido los únicos que siempre lo hemos defendido!) es justamente el contrario al que si entiendo bien quieres proponer.
Sin esas herramientas hace tiempo que en España hablariamos primero francés y luego inglés, luego alemán, luego inglés... según la potencia de turno. Lo cual es muy gracioso, porque al negar la autodeterminación en el momento que nos conquistan nos jodemos y a ser el más francés, inglés, alemán o estadounidense que los propios naturales :D
Sin soberanía no existirían más que imperios (Un imperio es una agregación de reinos o territorios a una corona o región predominante militarmente y hegemónica culturalmente) que habrían triturado a los pueblos. Sin autodeterminación no existiría posibilidad de gobernarse cada uno según como decida. La integridad territorial veo que es conservador hasta que te tocan Cataluña, que entonces se conoce que asumes posiciones conservadoras. Las naciones nos gusten o no existen, y actuar como si no hace que nos desapeguemos de la realidad por lo que nuestros análisis y en consonancia nuestras respuestas y soluciones sean esfuerzos inútiles.
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Re: Intento de asesinato de los Talibanes a Malala Yusafzai

Mensaje por Patrick Florent » 16 Oct 2012, 21:05

El principio del derecho a la autodeterminación es irrenunciable, sí, pero no es aplicable en abstracto y en todas circunstancias. Un ejemplo: pongamos que el gobierno venezolano empezara a desmantelar sistematicamente el capitalismo a nivel nacional, y que la derecha contrarrevolucionaria, habiendose echo fuerte en alguna de las regiones, empezara a apelar al derecho a la autodeterminación para salvarse la burguesía de la quema, qué diríamos los marxistas? "Bueno si es en nombre del derecho a la autodeterminación, adelante, que esto es sagrado"... Evidentemente no.

Por lo demás, se trata de un derecho a defender de forma negativa, no positiva, cosa que llevaría al nacionalismo, separatismo, etc.
Deben los vascos y catalanes tener derecho a decidir libremente si quieren seguir siendo españoles, creo que sí, otra cosa es defender que los problemas de los trabajadores, que no difieren de los del resto del estado, se resuelven de esta manera, la independencia nacional bajo el capitalismo no lleva muy lejos...Los irlandeses del sur se libraron del dominio británico formal hace muchas décadas, pero siguen sin ser independientes a nivel económico, están en manos de bancos británicos y sometidos a los diseños de la troika igualmente.

Saludos comunistas
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Re: Intento de asesinato de los Talibanes a Malala Yusafzai

Mensaje por Pepito Grillo » 17 Oct 2012, 02:00

Ivan el Rojo escribió:
Pepito Grillo escribió:Pues eso, declaraciones descontextualizadas de un conservador que ocupaba un cargo provicional.
Este troll fascista cada vez es mas gracioso. Opina con fundamento sobre Libia y no sabe ni quien era Abdel Jalil... Era el jefe del CNT en el momento de la derrocación de Gaddafi, no un "lider provincial". :lol:

Aquí tienes lo de la poligamia en el ABC, periódico nada sospechoso de simpatías hacia Gaddafi ni hacia la izquierda, y que ejerció lealmente de palmero de los títeres de EEUU en Libia:
La «nueva Libia» desempolva la poligamia
Estupor ante el anuncio del nuevo líder libio, Abdeljalil, de que una de las prioridades es cambiar el estatuto de la mujer
http://www.abc.es/20111024/internaciona ... 41721.html
De todas maneras, antes de que como buen troll fascista intentes desviar el debate, te recuerdo que lo importante del tema fue el anuncio por parte del PRESIDENTE del CNT de que la Sharia pasaba a ser la norma suprema de Libia. La naturaleza de los ejemplos que pusiera como leyes progresistas que se iba a cepillar por contradecir la Ley Islámica es lo de menos.
Provincial no, provisional

Y como ya he dicho antes, la derecha española teme cualquier revolución. Por eso se oponen a la "primavera árabe" en todos los paises.

Y troll fascista lo serás tú.
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Re: Intento de asesinato de los Talibanes a Malala Yusafzai

Mensaje por Pepito Grillo » 17 Oct 2012, 02:08

ReVoluCioN! escribió:
En cuanto a lo de la soberania y tal... ya sabeis lo que opino yo. la soberanía nacional es una cosa que aduras penas reconozco y que la pengo por debajo de la democracia y los derechos humanos. Si un pais queire invadir otro para ampliar tierra (en plan Irak con Kuwait) pues mal, pero más por la inexistencia de casus belli legítimo que por otra cosa. pero si en un pais el dictador mata a su pueblo, y el pueblo pide ayuda a los vecinos, deberiamos ayudarles.

La soberanía ancional, la existencia de naciones, al autodeterminación de las mismas, la integridad territorial... son cosas conservadoras, que deberian importarnos poco.
El mundo que tu propones al negar esos "conservadurismos" (¡el derecho de autodeterminación conservador, cuando es el principio básico antiimperialista desde el S XIX y del que los marxistas nos podemos sentir orgullosos de haber sido los únicos que siempre lo hemos defendido!) es justamente el contrario al que si entiendo bien quieres proponer.
Sin esas herramientas hace tiempo que en España hablariamos primero francés y luego inglés, luego alemán, luego inglés... según la potencia de turno. Lo cual es muy gracioso, porque al negar la autodeterminación en el momento que nos conquistan nos jodemos y a ser el más francés, inglés, alemán o estadounidense que los propios naturales :D
Sin soberanía no existirían más que imperios (Un imperio es una agregación de reinos o territorios a una corona o región predominante militarmente y hegemónica culturalmente) que habrían triturado a los pueblos. Sin autodeterminación no existiría posibilidad de gobernarse cada uno según como decida. La integridad territorial veo que es conservador hasta que te tocan Cataluña, que entonces se conoce que asumes posiciones conservadoras. Las naciones nos gusten o no existen, y actuar como si no hace que nos desapeguemos de la realidad por lo que nuestros análisis y en consonancia nuestras respuestas y soluciones sean esfuerzos inútiles.

he dicho que negaba el principio de autodeterminación, no que aceptara el belicismo gratuito. Claro que si un imperio ávido de tierra nueva nos invade debemos defendernos. Pero no reconozco el derecho del barrio rico a independizarse del barrio pobre.

las naciones políticas (estados-nacion) existen, las naciones étnico-culturales sólo existen en la cabeza quienes así lo creen.

O sea, si hablamos de estados, España existe y Cataluña no, nos guste o no. Si hablamos de naciones étnicas España tiene la misma etérea existencia que Cataluña, Arán o los monegros, una existencia imaginaria.

En lo tocante a Cataluña no defiendo el derecho de la integridad territorial de España, niego el derecho de autodeterinacion de Cataluña, que no es lo mismo.
Por una izquierda laica, universal, pública y de calidad.

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