CGT convoca huelga general el dia 31 de octubre

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santaella
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Re: CGT convoca huelga general el dia 31 de octubre

Mensaje por santaella » 04 Oct 2012, 12:36

Yo iré a la huelga, una vez mas, aunque la mayoria de los trabajadores acudan a sus puestos de trabajo como si nada. Cuando definitivamente se vaya todo al carajo yo tendré mi conciencia tranquila.
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

Aprendizjov
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Re: CGT convoca huelga general el dia 31 de octubre

Mensaje por Aprendizjov » 04 Oct 2012, 18:33

Boromir escribió:
Aprendizjov escribió: Portugal marcará hoy la fecha de la huelga general de noviembre en España
CC.OO. y UGT desean que Grecia e Italia también se sumen al paro en la península ibérica en la primera quincena del mes que viene

La CGTP, el principal sindicato portugués, tiene previsto fijar hoy la fecha de la nueva huelga general que se convocará en el país vecino el mes que viene. La decisión es muy relevante, ya que el día que designe esa organización será el que asuman los sindicatos mayoritarios españoles -CC.OO. y UGT- para convocar otro paro general en nuestro país.

http://www.abc.es/20121003/economia/abc ... 22004.html
Pues tiene buena pinta si al final es en 4 países a la vez. Esperemos que sea la 1ª de muchas acciones coordinadas.
A ver qué tal hacen en España la campaña...
Aprendizjov escribió:Supongo que si el PPG consigue mayoría absoluta en galicia el 21-O tendrán que replantearse la HG, no? Que sentido tiene convocar huelgas generales contra el gobierno que luego es votado por la mayoría? Pregunto, pero hacer una HG, cuando días antes los ciudadanos acaban de otorgar y refrendar las políticas del PP me parecería díficil de explicar...
Eso es una tontería, y me sorprende viniendo de ti, porque nunca las dices. ¿Qué tendrá que ver una cosa con la otra? En la huelga de 1988 sin ir más lejos, felipe gonzález gobernaba con mayoría absoluta inexpugnable y había razones de sobra para convocarla. Si tuviesen que estar a lo que vota la gente, en este país no habría habido nunca huelgas generales.
De que sirve hacer huelgas si luego los ciudadanos respaldan las mismas políticas? El ejemplo lo tienes en Grecia, tropecientas huelgas generales y Nueva democracia sigue en el poder y Amanecer Dorado por las nubes. La gente no puede permitirse perder dinero para nada y te lo dice uno que hizo huelga en 2010, 2012 y casi seguro que haré la del 14.11.2012 (si finalmente se convoca) pero entiendo la postura de muchos que no están dispuesto a perder 1 euro por este país. Ya el 25M tuve que ver como muchos de mis compañeros no hicieron huelga general y se limitaban a decir que la HICIERAN LOS QUE HABIAN VOTADO AL PP!!!!!!!!!! Entre los que no la hacen pq se limitan a decir que no vale para nada (tienen razón, ejemplo grecia), entre aquellos opositores que dicen que la hagan los que han votado a este gobierno y entre aquellos que no pueden... al final somos los de siempre los que la hacemos...

enemicus
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Re: CGT convoca huelga general el dia 31 de octubre

Mensaje por enemicus » 04 Oct 2012, 18:52

En Grecia han servido para tan poco...que por primera vez en décadas se ha creado un polo social capaz de disputar un proceso electoral a los partidos del régimen.

Ni más ni menos. La comprensión de un proceso político en función de si se hacen huelgas y no se consigue "nada con ellas" desde un punto de vista estricticamente económico hace que políticamente seamos ciegos.

Saludos.
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Re: CGT convoca huelga general el dia 31 de octubre

Mensaje por CoBeT » 05 Oct 2012, 00:44

Exacto como dice Enemicus, en Grecia se ha arañado la toma del poder. Y se sigue luchando por la hegemonía, cosa que era impensable unos años atrás, y eso viene como consecuencia directa de las movilizaciones. El hecho de que las movilizaciones no tengan respuesta y el descontento y la situación social siga degenerando es un caldo de cultivo para las revoluciones, y hay que recordar que la huelga es una herramienta de lucha mucho más fuerte que las manifestaciones, pues ocasiona daño económico a la otra parte y al estado. Por otro lado, habrá que ver si el gobierno griego aguanta la legislatura...

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Re: CGT convoca huelga general el dia 31 de octubre

Mensaje por Boromir » 05 Oct 2012, 13:42

Aprendizjov escribió: De que sirve hacer huelgas si luego los ciudadanos respaldan las mismas políticas? El ejemplo lo tienes en Grecia, tropecientas huelgas generales y Nueva democracia sigue en el poder y Amanecer Dorado por las nubes. La gente no puede permitirse perder dinero para nada y te lo dice uno que hizo huelga en 2010, 2012 y casi seguro que haré la del 14.11.2012 (si finalmente se convoca) pero entiendo la postura de muchos que no están dispuesto a perder 1 euro por este país. Ya el 25M tuve que ver como muchos de mis compañeros no hicieron huelga general y se limitaban a decir que la HICIERAN LOS QUE HABIAN VOTADO AL PP!!!!!!!!!! Entre los que no la hacen pq se limitan a decir que no vale para nada (tienen razón, ejemplo grecia), entre aquellos opositores que dicen que la hagan los que han votado a este gobierno y entre aquellos que no pueden... al final somos los de siempre los que la hacemos...
Vamos a ver, Aprendizjov, no seas tan pesimista.
Observemos el caso de Francia. Sarkozy elevó la edad de jubilación de los 60 a los 62 años. Lo sindicatos hicieron huelga, pero no una de 24 horas, sino todos los días hasta que la reforma fue aprobada. Trataban así de presionar al gobierno para que la retirase. Además, los estudiantes se les unieron. Finalmente la reforma fue aprobada, perdieron. Pero cuando hubo elecciones y ganó Hollande, lo 1º que hizo fue bajar las elecciones de los 62 a los 60 años. Si no hubiese habido tanta oposición en la calle por parte de los sindicatos, eso seguramente no habría sido posible.
En España por ejemplo los sindicatos pactaron elevar la edad de jubilación de los 65 a los 67. El PP e IU estaban en contra. Sin embargo, al estar los sindicatos a favor, es mucho más complicado cambiarlo.

En el caso de Grecia, tantas huelgas contra los recortes han conseguido que se vaya notando poco a poco en las urnas. El pasok se ha desplomado. ¡¡¡Imagínate lo que sería que se desplomase aquí el psoe!!!! Y syriza se ha convertido en la 2ª fuerza política. ¡¡¡Imagínate en España IU como 2ª fuerza y a punto de ser 1ª!!!
No hay que verlo todo tan negativo, las cosas no se consiguen de la noche a la mañana ni de un día para otro. La lucha es sin prisa pero sin pausa.


Por tanto, claro que sirve hacer huelgas generales. Sirve como se hicieron en francia o en grecia, aunque el resultado no se vea a simple vista. En España tenemos a los sindicatos más amarillos y menos fuertes que en los otros 2 países antes mencionados, y ahí está uno de los problemas.
Y la gente...siempre va a haber gente que no la haga...pero lo importante es que los sindicatos den ejemplo y no claudiquen, porque sino desde luego no conseguirán nada.

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Re: CGT convoca huelga general el dia 31 de octubre

Mensaje por Aprendizjov » 05 Oct 2012, 18:28

Boromir escribió:
Aprendizjov escribió: De que sirve hacer huelgas si luego los ciudadanos respaldan las mismas políticas? El ejemplo lo tienes en Grecia, tropecientas huelgas generales y Nueva democracia sigue en el poder y Amanecer Dorado por las nubes. La gente no puede permitirse perder dinero para nada y te lo dice uno que hizo huelga en 2010, 2012 y casi seguro que haré la del 14.11.2012 (si finalmente se convoca) pero entiendo la postura de muchos que no están dispuesto a perder 1 euro por este país. Ya el 25M tuve que ver como muchos de mis compañeros no hicieron huelga general y se limitaban a decir que la HICIERAN LOS QUE HABIAN VOTADO AL PP!!!!!!!!!! Entre los que no la hacen pq se limitan a decir que no vale para nada (tienen razón, ejemplo grecia), entre aquellos opositores que dicen que la hagan los que han votado a este gobierno y entre aquellos que no pueden... al final somos los de siempre los que la hacemos...
Vamos a ver, Aprendizjov, no seas tan pesimista.
Observemos el caso de Francia. Sarkozy elevó la edad de jubilación de los 60 a los 62 años. Lo sindicatos hicieron huelga, pero no una de 24 horas, sino todos los días hasta que la reforma fue aprobada. Trataban así de presionar al gobierno para que la retirase. Además, los estudiantes se les unieron. Finalmente la reforma fue aprobada, perdieron. Pero cuando hubo elecciones y ganó Hollande, lo 1º que hizo fue bajar las elecciones de los 62 a los 60 años. Si no hubiese habido tanta oposición en la calle por parte de los sindicatos, eso seguramente no habría sido posible.
En España por ejemplo los sindicatos pactaron elevar la edad de jubilación de los 65 a los 67. El PP e IU estaban en contra. Sin embargo, al estar los sindicatos a favor, es mucho más complicado cambiarlo.

En el caso de Grecia, tantas huelgas contra los recortes han conseguido que se vaya notando poco a poco en las urnas. El pasok se ha desplomado. ¡¡¡Imagínate lo que sería que se desplomase aquí el psoe!!!! Y syriza se ha convertido en la 2ª fuerza política. ¡¡¡Imagínate en España IU como 2ª fuerza y a punto de ser 1ª!!!
No hay que verlo todo tan negativo, las cosas no se consiguen de la noche a la mañana ni de un día para otro. La lucha es sin prisa pero sin pausa.


Por tanto, claro que sirve hacer huelgas generales. Sirve como se hicieron en francia o en grecia, aunque el resultado no se vea a simple vista. En España tenemos a los sindicatos más amarillos y menos fuertes que en los otros 2 países antes mencionados, y ahí está uno de los problemas.
Y la gente...siempre va a haber gente que no la haga...pero lo importante es que los sindicatos den ejemplo y no claudiquen, porque sino desde luego no conseguirán nada.
Soy pesimista? En menos de 2 meses tendremos 3 elecciones en las cuales ganará ampliamente la derecha (CIU-PNV y PPG), si no es para echarse a llorar. Como el PPG revalide la mayoría absoluta en Galicia, la HG será un fracaso, al tiempo.

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Re: CGT convoca huelga general el dia 31 de octubre

Mensaje por Aprendizjov » 05 Oct 2012, 19:00

Parece que la UGT no está por convocar HG el 14N :)

UGT no ve claro el 14-N como fecha para la huelga general
El sindicato hermano en Portugal se opone a la convocatoria para ese día por sus desavenencias con la CGT

Sin embargo, ayer por la tarde, la UGT portuguesa confirmó que no secundará esa huelga que, según fuentes sindicales, fue convocada por la Confederación General de Trabajadores Portugueses (CGTP) sin contar con la organización de ideología socialista. El secretario general de UGT en Portugal, Joao Proença, el segundo sindicato luso en número de afiliados, acusó a la CGTP de no dialogar y de realizar acciones de división y "sectarias", informa Efe. Ambas organizaciones vienen manteniendo una relación algo tensa en los últimos meses.

Ese conflicto entre los sindicatos del país vecino puede salpicar a la definición de la fecha de una huelga general en España a la que, en cualquier caso, no renuncian los principales sindicatosy que CCOO y UGT convocarán de manera conjunta. Fuentes de la organización de lidera Cándido Méndez aseguran que, para UGT, podría ser "conflictivo" decantarse por la fecha del 14-N si finalmente sus hermanos portugueses no secundan la convocatoria. Fuentes de CCOO, por su parte, condicionan la elección de una fecha definitiva al acuerdo al que las centrales de trabajadores europeos lleguen el próximo 17 de octubre en Bruselas en la reunión de la Confederación Europea de Sindicatos (CES), de la que Ignacio Fenández Toxo es presidente. Otro de los puntos flacos de esta fecha, señalan en CCOO y UGT, es su coincidencia con la campaña electoral en Catalunya.

http://www.publico.es/dinero/443461/ugt ... ga-general

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Re: CGT convoca huelga general el dia 31 de octubre

Mensaje por Boromir » 05 Oct 2012, 21:39

Aprendizjov escribió:
Soy pesimista? En menos de 2 meses tendremos 3 elecciones en las cuales ganará ampliamente la derecha (CIU-PNV y PPG), si no es para echarse a llorar. Como el PPG revalide la mayoría absoluta en Galicia, la HG será un fracaso, al tiempo.
Las cosas no se consiguen de un día para otro. Hay muchos factores a tener en cuenta: Ley electoral, menor presencia en los medios de comunicación, factores nacionalistas...pero por primera vez en la historia EU puede estar representada en Galicia, y EA puede mejorar los resultados de EB, son datos positivos. Obviamente a todos nos gustaría que EU o EA ganasen las elecciones, pero hay que ir paso a paso, estas cosas necesitan tiempo.
Donde yo sí que soy pesimista es con lo de Cataluña...ahí si que no veo bien a la izquierda. Pero en los demás sitios va creciendo y mejorando.

Y lo de la huelga, no hay que medirlo en el corto plazo de si es muy secundada o no, o de si consigue echar atrás los recortes o no, sino a largo, es decir, si consigue generar movilización social, protestas populares, indignación, que poco a poco vayan cambiando la mentalidad y también el voto en las urnas (francia, grecia...en portugal empieza a repuntar la izquierda...etc).

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Re: CGT convoca huelga general el dia 31 de octubre

Mensaje por CoBeT » 06 Oct 2012, 01:05

Soy pesimista? En menos de 2 meses tendremos 3 elecciones en las cuales ganará ampliamente la derecha (CIU-PNV y PPG), si no es para echarse a llorar. Como el PPG revalide la mayoría absoluta en Galicia, la HG será un fracaso, al tiempo.
El PNV no está muy lejano del PSOE y desde luego está a años luz de CiU que es tan rancia como el PP. Recuerdo que también hacías predicciones a la inversa en Andalucía respecto a la huelga general previa. No creo que haya influencia, pues las elecciones catalanas si CiU consigue imponer su estrategia van a centrarse en la disputa nacional aparcando la de clase que es la relacionada con la HG, por lo que si no conseguimos darle la vuelta al argumento no estaría relacionada con la HG (o al menos así quiere visualizarlo CiU para no quemarse en sus recortes y achacarlo todo al conflicto con Madrid). Galicia es Galicia, y aún así yo no creo que se vaya a revalidar la mayoría absoluta, pero también hay que tener en cuenta las condiciones especiales de los partidos grandes de oposición, y es que, el PSOE y BNG están en crisis por motivos distintos, y surge la posibilidad de que la izquierda llegue al parlamento por primera vez. Por último, los resultados en el País Vasco no pintan mal podemos rozar el 5% que es muy significativo allí, y en unas circunstancias donde Bildu EH esté entre el 20 y 25%; vamos la izquierda anticapitalista (con sus especificidades y es que desafortunadamente los últimos anteponen la cuestión nacional a la de clase...) rozaría el 30%. No está mal... El gobierno que salga probablemente sea PNV+PSOE, pero tampoco lo tienen tan fácil, pues aunque los números le den, igual es el mecanismo para encumbrar a Bildu como primera fuerza para las siguientes, la otra opción de un gobierno del PNV apoyado en Bildu y PSE según para que, también puede ser muy difícil de gestionar... Por otro lado, según las encuestas en alguna llega a ser posible (aunque políticamente improbables) desde un PNV+PP hasta un Bildu EH+PSE+IU. Por lo que no está todo decidido...

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Re: CGT convoca huelga general el dia 31 de octubre

Mensaje por Aprendizjov » 06 Oct 2012, 21:29

CoBeT escribió:
Soy pesimista? En menos de 2 meses tendremos 3 elecciones en las cuales ganará ampliamente la derecha (CIU-PNV y PPG), si no es para echarse a llorar. Como el PPG revalide la mayoría absoluta en Galicia, la HG será un fracaso, al tiempo.
El PNV no está muy lejano del PSOE y desde luego está a años luz de CiU que es tan rancia como el PP. Recuerdo que también hacías predicciones a la inversa en Andalucía respecto a la huelga general previa. No creo que haya influencia, pues las elecciones catalanas si CiU consigue imponer su estrategia van a centrarse en la disputa nacional aparcando la de clase que es la relacionada con la HG, por lo que si no conseguimos darle la vuelta al argumento no estaría relacionada con la HG (o al menos así quiere visualizarlo CiU para no quemarse en sus recortes y achacarlo todo al conflicto con Madrid). Galicia es Galicia, y aún así yo no creo que se vaya a revalidar la mayoría absoluta, pero también hay que tener en cuenta las condiciones especiales de los partidos grandes de oposición, y es que, el PSOE y BNG están en crisis por motivos distintos, y surge la posibilidad de que la izquierda llegue al parlamento por primera vez. Por último, los resultados en el País Vasco no pintan mal podemos rozar el 5% que es muy significativo allí, y en unas circunstancias donde Bildu EH esté entre el 20 y 25%; vamos la izquierda anticapitalista (con sus especificidades y es que desafortunadamente los últimos anteponen la cuestión nacional a la de clase...) rozaría el 30%. No está mal... El gobierno que salga probablemente sea PNV+PSOE, pero tampoco lo tienen tan fácil, pues aunque los números le den, igual es el mecanismo para encumbrar a Bildu como primera fuerza para las siguientes, la otra opción de un gobierno del PNV apoyado en Bildu y PSE según para que, también puede ser muy difícil de gestionar... Por otro lado, según las encuestas en alguna llega a ser posible (aunque políticamente improbables) desde un PNV+PP hasta un Bildu EH+PSE+IU. Por lo que no está todo decidido...
No lo decía yo sólo, si el PP-A llega a obtener la mayorí absoluta en Andalucía la HG hubiera sido un fracaso. Nadie hubiera entendido una HG cuando 3 días antes una comunidad de 8 millones respalda en las urnas las medidas por las que se sale a protestar...Todos los medios conservadores tomaron las elecciones Andaluzas como un referendum sobre las políticas de Rajoy y la futura huelga general, tras conocerse los resultados electorales la cosa cambió...


El triunfo de la izquierda en Andalucía castiga al PP y favorece la huelga general del día 29 http://www.republica.com/2012/03/25/el- ... 29_470041/

Antes de las elecciones: La previsión del fracaso andaluz del PSOE pincha la huelga general http://www.elconfidencial.com/eleccione ... eral-8901/

Así multitud de medios antes y después de las elecciones....

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Re: CGT convoca huelga general el dia 31 de octubre

Mensaje por Aprendizjov » 07 Oct 2012, 09:34

La CIG promete manifestaciones en contra del voto de los gallegos
El sindicato convocará una huelga general si gana el PP, pero no si hay pentapartito

http://www.abc.es/20121003/comunidad-ga ... 21003.html

La que se va liar en Galicia como el PPG obtenga mayoría absoluta y a las 2 semanas haya una HG. Nadie lo va a entender...

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Re: CGT convoca huelga general el dia 31 de octubre

Mensaje por Boromir » 07 Oct 2012, 13:39

Pero no hagas caso a los medios de la derecha!!! a ellos sólo les interesa manipular y perjudicar la huelga general, siempre están con lo mismo, la cosa está en pasar de ellos!

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Re: CGT convoca huelga general el dia 31 de octubre

Mensaje por Aprendizjov » 08 Oct 2012, 19:16

Boromir escribió:Pero no hagas caso a los medios de la derecha!!! a ellos sólo les interesa manipular y perjudicar la huelga general, siempre están con lo mismo, la cosa está en pasar de ellos!
Yo es que si el PPG gana con mayoría absoluta retiraria la convocatoria de HG...La CNT apuesta por hacer HG el 14.11.2012, que hará la CGT?

La CNT acuerda ir a la huelga general en el otoño de 2012 en convocatorias unitarias con el sindicalismo combativo y opuesto al pacto social

Tenemos el reto de ir más alla a una convocatoria de huelga a la que, mucho nos tememos, CCOO y UGT no darán continuidad

La CNT quiere trasladar al resto de organizaciones sindicales con las que viene trabajando la necesidad de avanzar con pasos concretos hacia una convocatoria de este tipo, lo que exige un plan de trabajo previo, compromisos claros y un calendario de movilizaciones con capacidad de sumar apoyos de organizaciones sindicales y movimientos sociales a nivel confederal y en distintos territorios y sectores.

Una convocatoria de huelga general al margen y más allá de CCOO y UGT necesita de un amplio grado de acuerdo entre las organizaciones sindicales implicadas, respeto a los distintos ritmos y procesos de decisión, y una voluntad de acuerdo y trabajo en común que permita madurar una convocatoria con capacidad de romper el cerco mediático y tener un impacto social y laboral significativo, algo que hasta el momento no hemos conseguido.

No se trata tanto de fijar una fecha, sino de tomar un camino propio, estableciendo unitariamente un plan de trabajo conjunto de acción y movilización, de recogida de apoyos hacia la huelga general, de elaborar una estretegia común, única forma de romper el monopolio del sindicalismo institucional y pactista sobre este tipo de convocatorias, evitando los errores de movilizaciones aisladas de un solo día y el desprestigio de una herramienta de la huelga general.

Desde CNT hemos trasladado a CGT nuestra la voluntad de ir a una convocatoria de huelga general desde el sindicalismo combativo, proponiendo reconducir su iniciativa de huelga general para el 31 de octubre, que no cumple con las requisitos que estamos planteando, hacia una nueva fecha planteada colectivamente, con plazo para sumar más apoyos y elaborando un plan de trabajo real hacia la misma, lo que situábamos como mínimos en mediados de noviembre.

Creemos que el anuncio, realizado esta semana, de una probable convocatoria para mediados de noviembre de un paro de 24 horas por parte de CCOO y UGT, tras meses de oscilar entre las reclamaciones de negociación al gobierno y propuestas estériles y dilatorias como la de celebración de un referendum, no debe hacer abandonar los pasos dados para tomar la iniciativa y que, por tanto, no debemos limitarnos, por parte del sindicalismo combativo, a sumarnos a una convocatoria que sea gestionada, de nuevo en exclusiva, desde los presupuestos del sindicalismo institucional.

Creemos que la inminente convocatoria de huelga general para mediados de noviembre, una convocatoria que no es ajena a la presión y la movilización social, hace que nuestro reto sea la puesta en marcha de una convocatoria y un plan de trabajo propio para esa fecha, dotándola de contenido y tratando de desbordar el modelo de paro, a veces ni de 24 horas, de CCOO y UGT.

Tenemos el reto de ir más alla a una convocatoria de huelga a la que, mucho nos tememos, CCOO y UGT no darán continuidad, conformándose con poco más que justificar su existencia como mediadores del conflicto social. Para ello, es fundamental una estrategia común del sindicalismo combativo para esta fecha y su continuidad, reconduciendo los debates y propuestas sobre una convocatoria de huelga general a la nueva situación.

Necesitamos una estrategia que nos permita salir reforzados de esta convocatoria para plantear su continuidad, nuevas convocatorias y la necesidad de ir más allá de los paros de 24 horas. Una estrategia que deberemos construir respetando los procesos unitarios, las distintas realidades sectoriales y territoriales, entre aquellos que tengamos una voluntad real de trazar un camino propio

y romper con las dinámicas del sindicalismo estéril y pactista de CCOO y UGT.

El ataque que estamos sufriendo no exige otra cosa.

http://kaosenlared.net/territorios/t2/e ... ocial.html

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Re: CGT convoca huelga general el dia 31 de octubre

Mensaje por CoBeT » 08 Oct 2012, 22:12

Aprendizjov escribió: Yo es que si el PPG gana con mayoría absoluta retiraria la convocatoria de HG...
Pero coño, que ni somos todos gallegos (eres gallego?) ni las reformas contra las que se convocará la HG (que aún no se ha convocado!!) son contra el gobierno gallego sino contra el central.

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Re: CGT convoca huelga general el dia 31 de octubre

Mensaje por Boromir » 09 Oct 2012, 15:13

Aprendizjov escribió:
Boromir escribió:Pero no hagas caso a los medios de la derecha!!! a ellos sólo les interesa manipular y perjudicar la huelga general, siempre están con lo mismo, la cosa está en pasar de ellos!
Yo es que si el PPG gana con mayoría absoluta retiraria la convocatoria de HG...La CNT apuesta por hacer HG el 14.11.2012, que hará la CGT?
Y dale. Te repito: En 1988 cuando Felipe González gobernaba con mayorías absolutas inexpugnables, ¿también habrías desconvocado la huelga general? No tiene que ver una cosa con la otra, los sindicatos no pueden estar a merced de las urnas ni de los políticos. En los sindicatos están los más concienciados, y no pueden ir a rastras de la sociedad que en teoría es más conservadora, sino nunca habría habido avances. Cuando no hay huelgas es precisamente cuando están bien las cosas y ganan los "buenos".

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