Conflicto sirio

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Menchevique
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Menchevique » 05 Sep 2017, 18:42

javi_komu escribió:Ese momento en el que tendremos que decidir entre apoyar a los Kurdos o al Assad se acerca...


Yo en esto tengo muchas dudas. Estaba claro que la prioridad era acabar con el ISIS y eso de por sí es una muy buena noticia. Assad será como sea, pero no se le puede comparar a una teocracia medieval.

Ahora, yo he conocido -muy superficialmente, también es verdad- a sirios que aseguran haber sido presos y torturados por Al Assad padre -llevan en España desde mucho antes de la Primavera Árabe- lo que me ha hecho cogerle una especial animadversión tanto a él como al hijo. Luego, leer que ha ganado presidenciales -no parlamentarias, la diferencia es importante- con 98% de votos a favor y un 97% de participación... Pues perdonad que sea escéptico respecto a su bondad.

Yo por eso era más de los kurdos. Eran socialistas y libertarios a fin de cuentas. Pero después de oir que en la YPG se aliaron con los americanos... Allí donde se mete EEUU no hay nada bueno, nunca. He llegado a leer que incluso el Mossad estaba por ahí. Lamentable.

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Menchevique
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Menchevique » 05 Sep 2017, 18:56

Rusia también jugó sus cartas.

http://www.hispantv.com/noticias/siria/ ... rusia-eeuu

Tanto Rusia como EEUU como Israel apoyan el referendum -sin validez legal- de autodeterminación del kurdistán iraquí. Los países afectados, claro, están en contra.

http://www.lavanguardia.com/internacion ... embre.html

Yo soy un ignorante respecto a este tema, casi no lo he estudiado. Reconozco que posiblemente este diciendo una burrada... Pero a mí me da que Rusia y EEUU ya han pactado el Estado Kurdo. Veremos...

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Ivan el Rojo
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Ivan el Rojo » 05 Sep 2017, 21:19

Rusia está camelandose a Turquia, Iraq e Irán, y Siria es su putilla. Es complicado que pacte con EEUU el Estado Kurdo.

Y Turquia es aliado de la OTAN de EEUU.

A mi me parece que a los kurdos los van a dejar tirados en cuando les dejen de ser útiles. Y por otra parte los kurdos están cerca de implosionar, entre el PKK, las YPG, Barzani y familia, y los del PUK.
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor RafaCasanova » 06 Sep 2017, 13:58

Recordar que el Öcalam se hizo confederalista unos años después de que lo enchironarasen, y aboga por una solución dónde los territorios Kurdos tengan cierta autonomía estando técnicamente todavía dentro de otros estados. Tiene influencia en el PKK y el YPG/YPJ, aunque las SDF a día de hoy son más que los kurdos y con la misma hay poblaciones árabes y asirias, sobre todo las del norte del Éufrates, que ya que ahora mismo no están bajo control assadita con la misma que se quieren apuntar a eso del confederalismo democrático. Técnicamente podrían coexistir con Assad manteniendo Siria su unidad territorial.

Recordar que tampoco es todo blanco/negro, y como ejemplo la presencia rusa en Afrin para impedir que lo ataquen los turcos, que oficialmente trabajan con parte del FSA y tienen ocupada/"liberada" parte del norte de Siria. EDIT: De hecho, Rusia acaba de declarar "zona segura" una nueva zona bajo control de las SDF: https://twitter.com/A_Ozkok/status/905401622028849153

A mí, incluso con yanquis de por medio, me gustaría que los SDF pudieran poner en marcha el confederalismo democrático en Siria y puedan profundizar en el socialismo. Si la cosa medio cuaja, con la misma son los propios estados afectados (Turquía, Irán e Iraq) los que se acaban apuntando al carro como una manera de frenar al independentismo kurdo (o de avivar un conflicto intrakurdo entre confederalistas/independentistas).

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Ivan el Rojo
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Ivan el Rojo » 07 Sep 2017, 01:03

Imagen

La situación hace un año (7 de Septiembre de 2016) y la situación a 4 de Septiembre de 2017
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Kaneda » 07 Sep 2017, 12:55

Parece por ese mapa que en el último año hubo mucho avance del gobierno sirio (destacaría, aparte de los progresos contra el ISIS, ese buen bocado que han pegado al Ejercito Libre Sirio en los territorios cercanos a Jordania), bastante del gobierno iraquí, algo de los kurdos sirios y diría que ni un solo metro de los kurdos iraquíes (de hecho el único sitio donde se ve un avance del ISIS es en esa zona en Irak al norte de Tikrit y que hace frontera con el kurdistán iraquí).

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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Ivan el Rojo » 07 Sep 2017, 13:58

Los "kurdos iraquíes", alias los peshmega, alias el ejercito personal de Barzani, hace mil que no hacen ni el huevo. De hecho lo unico relevante que han hecho en el ultimo año ha sido presionar a los del PKK para que se retiren del kurdistan iraquí, despues de que el PKK tuviera que intervenir para frenar el genocidio de los kurdos yazidis por el Estado Islamico, porque los peshmega no movian ni un dedo ya que los yazidis no son de la "familia" de Barzani.

Los kurdos sirios, alias las YPG, tiene toda la pinta de que tras liberar su propio territorio, no tienen prisa en meterse a luchar las guerras de otros. Están entrenando a los arabes sirios de su propio territorio para que sean ellos quienes luchen su propia guerra. Y están sobre todo con la mirada puesta en Turquía, que cualquier dia les ataca. En cualquier caso la batalla de Raqqa es dura, era la capital del ISIS, y se la están comiendo las SDF (Fuerzas Democráticas Sirias, el "frente amplio" que montaron las YPG para integrar a los arabes y otras etnias).

El ejército iraquí se ha tirado meses en capturar Mosul, que era la gran ciudad del ISIS. En Iraq a diferencia de Siria el ISIS cuenta con apoyo popular entre los iraquies sunitas. Tras la caida de Shaddam Hussein los chiitas desplazaron a los sunitas como fuerza dominante de Iraq, y eso a los sunitas no les ha molado.

El avance de las tropas del gobierno está siendo espectacular. La lucha por cada palmo de terreno ha sido encarnizada, pero hay que tener en cuenta también que hay mucho desierto. No es lo mismo combatir en terreno abierto que en una zona urbana como Alepo, Mosul o Raqqa. En todo caso me está sorprendiendo la capacidad logística que está demostrando el Ejército Árabe Sirio para ejecutar y mantener ofensivas rápidas en el desierto.

El tema de los rebeldes no-ISIS parece que lo están gestionando "las personas mayores": USA, Rusia, Turquia, las moñarquias árabes... Han decretado varios altos el fuego y estan implementado zonas de "desescalación". Ya veremos en que queda todo eso. Por ejemplo, el bocado que le pegaron los gurbernamentales a los rebeldes en la frontera jordana, lo tuvieron que frenar porque EEUU desplegó fuerzas especiales en plan a ver si teneis huevos de atacarnos. Y lo hizo para evitar que el gobierno pudiera controlar la autopista de Damasco a Baghdad y con ello abrir una ruta directa entre Hezbolá e Irán, que es una de las pesadillas que tiene Israel y por lo que Israel ha estado apoyando de tapadillo al ISIS. Ahora parece que Jordania se ha cansado y le ha dicho a los rebeldes que se retiren a territorio jordano y le dejen el control de la frontera al gobierno sirio.
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Kaneda » 07 Sep 2017, 17:16

Ya que mencionas lo de Hezbolá, llevo ya tiempo con una duda que no resuelvo con los medios que tengo al alcance del ratón: me viene pareciendo flipante la relación entre el gobierno del Líbano y Hezbolá,y en concreto con lo que lo flipo es con la alianza de cristianos y chiíes frente a un movimiento que por lo que veo es básicamente suní (veo en los datos de la wikipedia que hay maronitas también en "14 de marzo", pero el grueso los diputados electos me parece que son suníes). ¿Cómo se fraguó ese entendimiento cristiano-hezboliano? ¿No habían sido los cristianos aliados de Israel en la guerra civil libanesa? No sé si tiene explicación concreta o se debe a un putiferio de alianzas político-religiosas muy cambiantes por el tema de que se tienen que repartir el pastel entre confesiones.

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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Giputxilandes » 07 Sep 2017, 17:51

Los Yazidis no son kurdos, son Yazidis.


Los Kurdos Iraquíes se pueden dividir en dos, los peshmerga bajo las órdenes del gobierno regional kurdo y los PKK+cercanos. Los Peshmerga alcanzaron sus objetivos militares (lease, lo que Turkia y USA querían) hace tiempo, mientras que los PKK y cia. siguen partiéndose el piño de vez en cuando con ISIS, pero con la amenaza de los Kurdos mainstream de que si consiguen victorias militares que alteren el Status Quo actual, les atacarán.

Y es que la "paz" en el lado gubernamental Irakí es muy endeble. Un ejemplo, Mosul, donde las PMU llegaron a las puertas hace más de un año y no hicieron nada porque, por orden política, se les prohibió tomar parte en la batalla (las PMU son mayoritariamente Chiíes, bajo las órdenes de un clérigo "radical" que está un poco loco y ha pasado de lacayo Iraní a chupar suela Israelí y Saudita en dos años)

Hace poco se ha sabido del por qué. El plan era hacer huir a ISIS hacia Siria y que se lo comiese Assad y Putin, pero las PMU no se quedaron quietas, y si no les dejaban entrar en Mosul, lo rodearían y pondrían bajo asedio la ciudad. Esto provocó la ira de USA, que veía como ahora tenía que dar batalla real contra el ISIS con fuerzas, vamos a decir, poco efectivas de los irakíes. Hoy Mosul está destrozada.
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Giputxilandes » 07 Sep 2017, 17:55

Kaneda, la relación entre el gobierno Libanés y Hezbollah es "te ignoro porque si no me matan a sanciones, pero cuando no nos ven, bro-fist". Ejemplo, la última batalla por Arsal contra Nusra e ISIS, por parte de los ejércitos combinados de Líbano, Siria y Hezbollah. Oficialmente, ninguno de los tres colaboraba en la batalla. La realidad es que entre los tres, de manera muy coordinada, se cepillaron a los de la toalla en dos semanas.

Y la manera de actuar de los cristianos y minorías es bastanten entendible. Los Chiíes de Hezbollah les han prometido dejarles en paz mientras defiendan los intereses nacionales de Líbano (AKA ser anti-Israelíes), mientras los Sunníes les han prometido rebanarles el pescuezo en cuanto puedan. Como han hecho en Siria.
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Kaneda » 07 Sep 2017, 19:14

Comprendo, gracias!

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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Ivan el Rojo » 07 Sep 2017, 20:04

Giputxilandes escribió:Los Yazidis no son kurdos, son Yazidis.


El yazidismo es la religión primitiva de los kurdos, antes de ser convertidos al Islam. La mayoría de los yazidis son kurdos. Pero, si, son kurdos que van a su propio rollo. Se casan solo entre ellos y todo eso.

Lo de las PMU y Mosul fue cachondo. Cuando el ejército Iraquí llegó a Mosul, EEUU le dejó abierto un pasillo al ISIS para que se pudieran retirar tranquilamente hacia Siria, con promesa de no bombardearles durante el camino. Las PMU dijeron que ni de coña y cerraron el corredor, para gran cabreo de los useños.
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Giputxilandes » 07 Sep 2017, 20:14

Kaneda escribió:Comprendo, gracias!



Los para nada colaboradores ejércitos de Siria, Líbano y Hezbollah, para nada colocando conjuntamente sus respectivas banderas en la para nada conjunta victoria sobre ISIS en Arsal. Por ejemplo.
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Giputxilandes » 07 Sep 2017, 20:21

Por cierto, nos hemos olvidado del otro gran ganador de este periodo de tiempo. Al Qaeda libró una guerra civil entre los rebeldes que ganó y aplastó a las fuerzas opositoras en Idlib y se consolidó en Gouta del Este. En el mapa, el color blanco dentro de la mancha verde. Se ve claramente como han ganado terreno (y en realidad, más de lo que pone ese mapa de la wiki)
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Ivan el Rojo » 07 Sep 2017, 20:36

Si, la filial de Al Qaeda controla básicamente el sector "rebelde" de Idlib. El territorio que no controla directamente, lo controlan rebeldes que beben de su mano (porque el que no ha querido comer de su mano ha ido a la fosa). El hecho de que controlen directamente casi toda la frontera entre el sector rebelde de Idlib y Turquía ya nos dice muchas cosas. Por cierto se acaban de cepillar a dos Emires suyos, ayer cayó uno y hoy otro.

Y hoy el Ejército Árabe Sirio publicaba fotos de los pontones que han transportado a Deir ez Zorr para cruzar el Éufrates. Por si a alguien le quedaba alguna duda de que el SAA no iba a cruzar el Éufrates para disputarle a las SDF la parte oriental de la provincia. Con sus campos petrolíferos. Pero como podeis ver en el mapa, los kurdos sudan de moverse, y sin los kurdos el poder combativo de las SDF como que deja que desear. Sectores árabes de las SDF dijeron hace dos meses que iban a ir a por DeZ, y no pasó nada. Hace un mes anunciaron ofensiva inminente, y no pasó nada. Ahora vuelven a anunciar otra ofensiva inminente.
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