Conflicto sirio

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Giputxilandes
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Giputxilandes » 22 Feb 2018, 14:38

Sigue la locura. Rumores de Rusos entrando en territorio del cantón de Afrín, cesión de barrios por parte de YPG/J a el Gobierno en Qamislo...

Desconfiad de todo lo que se diga en las próximas 48 horas, salvo que venga de boca de Putin, Erdogán, Assad, o los ministerios de defensa de los susodichos.
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espigares
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor espigares » 22 Feb 2018, 14:49

Giputxilandes escribió:De donde sacas que son las milicias comunistas las que han entrado en Afrín?

A Afrín han entrado los NDF de Nubol y Zahara, chiíes apoyados desde Irán. De las milicias "comunistas" ni se ha oído hablar desde hace mucho tiempo.


Igual me estoy equivocando, pero....
El "brazo armado" de los comunistas sirios es la "Syrian Resistance", que opera bajo las órdenes de NDF en varias zonas, entre ellas Aleppo.

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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Giputxilandes » 22 Feb 2018, 17:06

Los chicos de Ural, efectivamente, son la Syrian Resistance. Pero no tienen relación orgánica con ningún PC Sirio, sino con uno turco. Son una especie de PKK Alawita, a los que les mueve el odio a turquía. Y actúan sobre todo en Latakia, no Aleppo.

Los milicianos desplegados en Afrín se autodenominan "Popular Resistance of Syria", y son con un 99% de probabilidad, las NDF de Nubol y Zahara.

Tampoco confundir con la "National Resistance of Syria".

Lo dicho, un potorro.
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Giputxilandes » 22 Feb 2018, 20:56

Ahora las YPG/J dicen que no es que haya habido acuerdo en Aleppo, sino que se han pirado de ahí a Afrín a defender a sus camaradas, y que el SAA simplemente ha ocupado su lugar.

Tampoco tenía mucho sentido tener unidades militares/milicias en un barrio rodeado por fuerzas no-enemigas mientras te están vapuleando por otro lado. Porque la triste realidad es que están siendo lenta pero progresivamente vencidos en todos los frentes de Afrín.
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor churriego » 25 Feb 2018, 12:35

A mi también me parece inteligente limpiar Ghouta mientras se desarrolla la invasión de Afrin, a pesar de que informativamente la propaganda de los White Helmets está ocultando algo tan grave como la invasión de un país de la OTAN a otro país soberano. La pregunta es qué pasará cuando Turquía controle Afrin, Idlib y Al bab, si se lanzarán contra Manbij (donde hay tropas de EEUU) o si entonces habrá una verdadera confontación Turquía-Siria.
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Giputxilandes » 25 Feb 2018, 14:44

Comienza la retoma de Ghouta, controlando cuatro localidades en la parte este y avanzando en la zona urbana del oeste. El Tigre ha planteado según parece un ataque por múltiples frentes, algo que evitará que los jihadistas, que están bastante desunidos en esta bolsa, se unan en un grupo cohesionado y les forzará a pelear cada uno lo suyo. Como idea, brillante.
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Giputxilandes » 11 Mar 2018, 19:08

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Esto es lo que queda de la bolsa de Ghouta. El ejército árabe sirio les está dando una auténtica PALIZA a los jihadistas de Al-quaeda, Qatar y cia. Ni los más optimistas esperaban este avance tan rápido. La bolsa se ha reducido en un 65% y de hecho acaba de partirse en dos.

Al norte, los apoyados desde Qatar, Jaish al Islam y Ahrar al Sham, dominan Harasta y Douma. Al sur, Al-quaeda y Failaq al Raman dominan Jobar, Ain Terma y los alrededores.


Hay manifestaciones de ciudadanos pidiendo la salida de militantes en varios pueblos, hartos de la guerra y pidiendo la entrada del gobierno. De momento la respuesta ha sido detenciones y redadas de los jihadistas.

Las partes urbanas serán más difíciles de tomar, pero al atacar desde zonas que en principio no están fortificadas, al este de los barrios, puede que sea más fácil de lo esperado. Ghouta tiene los días contados como bastión jihadista.
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Giputxilandes » 11 Mar 2018, 19:20

Puto Tigre, ya ha hecho obsoleto el mapa anterior. ¡Deja de vapulear terroristas, que no te sigo el paso copón!
Situación actual.
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Por cierto, los kurdos también les están dando pal pelo los turkos. Parece que sin la ayuda de el Tío Sam, como que no es tan fácil esto de la guerra.

Y de mientras, guerra civil entre los jihadistas de alqaeda y los de Turkía y Qatar. Parece que con más de 300 bajas entre ambos, de momento.
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Giputxilandes » 11 Mar 2018, 19:26

Termino el "spam" poniendo un mapa con la línea marcada del "antes" para que los que no seguís el conflicto de cerca veáis el alcance del asunto. Encima es más rebonico.

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Re: Conflicto sirio

Mensajepor javi_komu » 11 Mar 2018, 19:29

Por cierto, los kurdos también les están dando pal pelo los turkos. Parece que sin la ayuda de el Tío Sam, como que no es tan fácil esto de la guerra.


Cuent mas no nos dejes asi

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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Giputxilandes » 11 Mar 2018, 20:00

Llevan más de mil muertos en su defensa numantina de Afrín (según el ministerio de defensa turko, más de 3000) y no han conseguido parar en absoluto su avance. Es más, en la última semana se han derrumbado, han perdido la mayoría de poblaciones de montaña (donde se esperaba que plantasen cara) y el turko está a las puertas de Afrín capital.

De mientras, se dedican a acusar a rusia por no ayudarles, y al gobierno por no aceptar sus condiciones que eran básicamente "me defiendes y punto, no te voy a conceder nada".

Los kurdos están sobrevalorados. Sus victorias militares se basan en un solo asunto, USA bombardea todo lo que se mueve en su paso y ellos ocupan el territorio sacándose muchas fotos y haciendo muchos documentales, pero a la hora de la verdad se han visto sobrepasados de manera brutal. Y por su culpa, la guerra no terminará ni en 10 años, dado que Rusia no se querrá meter con turkia, el gobierno tendrá las manos atadas, y el turko creará una especie de "chipre del norte" en syria en el que meter a los dos millones largos de refugiados que tiene dentro de sus fronteras. Porque el turko ha venido para quedarse.
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Ivan el Rojo » 12 Mar 2018, 00:48

Giputxilandes escribió:Los kurdos están sobrevalorados. Sus victorias militares se basan en un solo asunto, USA bombardea todo lo que se mueve en su paso y ellos ocupan el territorio sacándose muchas fotos y haciendo muchos documentales, pero a la hora de la verdad se han visto sobrepasados de manera brutal. Y por su culpa, la guerra no terminará ni en 10 años, dado que Rusia no se querrá meter con turkia, el gobierno tendrá las manos atadas, y el turko creará una especie de "chipre del norte" en syria en el que meter a los dos millones largos de refugiados que tiene dentro de sus fronteras. Porque el turko ha venido para quedarse.


Hombre, tampoco me parece justo para los kurdos decir eso. Si nos vamos atrás hace algunos añitos, el gobierno sirio se encontraba totalmente desbordado por los acontecimientos. A duras penas podía contener a los yihadistas apoyados por EEUU, Turquía y las teocracias wahabitas. Y el ISIS campaba a sus anchas con apoyo directo de Turquía y mandato turco de exterminar a los kurdos. En esa situación los kurdos se defendieron, y recurrieron al apoyo de quien fuera necesario, aunque fueran los USA, para protegerse de la chusma yihadista. Y aunque han tenido sus tensiones y sus conflictos de lindes con el gobierno sirio, la realidad es que son la única facción con la que el gobierno sirio ha podido establecer alianzas, treguas estables y coordinación de objetivos. Pretender que, después de tantos años, ahora de repente, cuando el gobierno sirio ha recuperado su autoridad, los kurdos iban a entregarse de buenas, no es realista.

Debatir sobre que habría pasado en esta guerra sin el factor kurdo, es hacer política ficción. Pero creo que la situación para Siria es mejor con ellos de lo que hubiera sido sin ellos. Su presencia ha creado una contradicción de intereses entre EEUU, Turquía y las tiranías whabitas. Para EEUU no era muy presentable estar apoyando a fundamentalistas, y se dejó seducir por la idea de adoptar como subcontrata local a una facción de gente civilizada, lo que redujo su interés en la supervivencia de las facciones yihadistas. Al Turco, la presencia kurda le ha obligado a entrar directamente en Siria, en vez de haber actuado cómodamente a través de subcontratas locales. Turquía iba a crear su "Chipre del Norte" de todos modos, pero la ha tenido que crear quitándose la careta y entrando a saco, en vez de hacerlo de tapadillo como esperaban al principio, y además enfrentándose directamente a los intereses de EEUU y rompiendo la unidad de acción de la OTAN. Contra las dictaduras wahabitas, la presencia de los kurdos ha ayudado a deslegitimar y marginalizar a las facciones yihadistas y sacar a los regímenes salafistas del tablero.

Ahora bien, al final del día, los kurdos evidentemente no pueden hacer frente cara a cara al segundo mayor ejército de la OTAN. Pero en Afrín le han echado huevos y la victoria no le va a salir gratis al Turco. Y por "no le va a salir gratis" no me refiero a las bajas militares y al gasto de medios y material en las que están incurriendo los turcos. Me refiero al coste político que para el régimen de Erdogán tiene todo esto, tanto en lo interno como en la esfera internacional.

De las Termópilas hasta El Álamo, la Historia está llena de "resistencias heróicas" que fueron en realidad derrota y aniquilación de los defensores, pero que fueron muy rentabilizadas políticamente a través de la mitificación por el bando perdedor, que acabó a la larga ganando la guerra. "Recordad Afrín" puede convertirse en un lema que de muchos quebraderos de caberza al Turco. Para Siria será un problema que la población sunita construya mitos alrededor de la resistencia del ISIS y de las facciones yihadistas que constituyan un caldo de cultivo para promover revueltas en futuras generaciones. Para los kurdos, sin embargo, la Bestia Negra es y seguirá siendo El Turco.
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Giputxilandes » 12 Mar 2018, 02:01

Ivan el Rojo escribió:
Hombre, tampoco me parece justo para los kurdos decir eso. Si nos vamos atrás hace algunos añitos, el gobierno sirio se encontraba totalmente desbordado por los acontecimientos. A duras penas podía contener a los yihadistas apoyados por EEUU, Turquía y las teocracias wahabitas. Y el ISIS campaba a sus anchas con apoyo directo de Turquía y mandato turco de exterminar a los kurdos. En esa situación los kurdos se defendieron, y recurrieron al apoyo de quien fuera necesario, aunque fueran los USA, para protegerse de la chusma yihadista.


Exacto, los kurdos estuvieron a punto de ser exterminados en el mismo momento en el que el gobierno central perdía terreno contra ISIS, dado que se había retirado de este frente por una mezcla de pánico y decisión estratégica de asegurar Damasco, Aleppo y Homs. El gobierno tenía derrotas y victorias antes de la llegada de las fuerzas rusas, los kurdos solo derrotas.
Y aunque han tenido sus tensiones y sus conflictos de lindes con el gobierno sirio, la realidad es que son la única facción con la que el gobierno sirio ha podido establecer alianzas, treguas estables y coordinación de objetivos. Pretender que, después de tantos años, ahora de repente, cuando el gobierno sirio ha recuperado su autoridad, los kurdos iban a entregarse de buenas, no es realista.

Ese argumento no es válido. Muchas milicias creadas al comienzo del conflicto, antigubernamentales, hoy en día combaten con el Ejército Árabe Sirio contra la invasión jihadista extranjera. Muchas. Los kurdos no han querido ceder ni un ápice por cabezonería histórica, que van a pagar ellos y como consecuencia el estado Sirio a posteriori.

Yo principalmente critico a los kurdos en el aspecto militar, no político o moral. Me caen simpáticos y sigo diciendo que deberían ser parte de la solución, y un buen y saludable contrapeso a un Victorioso Assad que, sinceramente, nadie sabe muy bien qué hará después de la guerra (supuestamente es su último mandato, y después de él, ¿el caos?). Pero en Afrín han apostado a usar sus vínculos políticos por encima de sus posibilidades, se han creído mil veces más poderosos militarmente de lo que eran, y están siendo apaleados por un ejército profesional que se está dedicando a retransmitir por televisión como les da caza, para gloria del Cerdogán.

Ahora bien, al final del día, los kurdos evidentemente no pueden hacer frente cara a cara al segundo mayor ejército de la OTAN. Pero en Afrín le han echado huevos y la victoria no le va a salir gratis al Turco. Y por "no le va a salir gratis" no me refiero a las bajas militares y al gasto de medios y material en las que están incurriendo los turcos. Me refiero al coste político que para el régimen de Erdogán tiene todo esto, tanto en lo interno como en la esfera internacional.
El marco internacional a Erdogán se la suda desde que abandonó el sueño de entrar en la UE, y en lo interno la unidad de TODO el espectro político no-kurdo bajo el gobierno ha sido absoluta. Se puede decir que el gobierno ha sido el moderado y todo en este asunto, con toda la "oposición" rabiosa por matar kurdos, desde la izquierda a la derecha.
De las Termópilas hasta El Álamo, la Historia está llena de "resistencias heróicas" que fueron en realidad derrota y aniquilación de los defensores, pero que fueron muy rentabilizadas políticamente a través de la mitificación por el bando perdedor, que acabó a la larga ganando la guerra. "Recordad Afrín" puede convertirse en un lema que de muchos quebraderos de caberza al Turco. Para Siria será un problema que la población sunita construya mitos alrededor de la resistencia del ISIS y de las facciones yihadistas que constituyan un caldo de cultivo para promover revueltas en futuras generaciones. Para los kurdos, sin embargo, la Bestia Negra es y seguirá siendo El Turco.

Cada X años los turkos les aniquilan un par de poblados enteros. No están faltos de "eventos traumáticos" de este tipo. Sinceramente yo solo veo derrota estratégica y sin sentido por su parte.
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Ivan el Rojo » 14 Mar 2018, 00:37

Bueno, a ver, está claro que las victorias kurdas se debían a disponer de una fuerza aérea en la forma de la Coalición. Pero también las victorias de Assad se han debido a tener a su servicio a la fuerza aérea rusa. En cualquier caso, coincido contigo en que los kurdos han jugado políticamente por encima de sus posibilidades. También hay que decir que los turcos nunca hubieran entrado en Afrin sin el placet ruso, y que al parecer los rusos no han tenido ningún problema en permitir que el norte de Siria se convierta en otro Norte de Chipre con tal de limpiar un bastión de EEUU en Oriente Medio.

También habría que decir que la estrategia turca en Afrin ha sido básicamente bombardear a los kurdos hasta que ha dejado de tener gracia y luego avanzar sobre los escombros. Que es básicamente la misma estrategia usada por el Ejército Árabe Sirio desde que llegó la aviación rusa, y la misma estrategia que los useños llevan utilizando desde la Segunda Guerra Mundial. Y ni los kurdos ni nadie es capaz de aguantar contra esa estrategia. Si no tienes aviación, estás vendido contra alguien que si la tenga y disponga del capital político suficiente como para utilizarla sin restricciones.

Creo que es fabuloso que gracias a este nuevo mundo multipolar, los yankis (y sus colegas los israelíes) ya no sean los únicos que se dedican a arrasar poblaciones hasta los cimientos desde el aire. Los saudíes llevan tiempo haciéndolo en Yemen, los rusos lo han practicado en Siria, y ahora los turcos también han abrazado la nueva moda. Supongo que en el futuro vamos a ver a mas y mas estados imperalistas apuntándose a esto de montar Gernikas por el mundo como si no hubiera un mañana.
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Re: Conflicto sirio

Mensajepor Ivan el Rojo » 18 Mar 2018, 14:54

Los turcos acaban de conquistar la ciudad de Afrin. Los kurdos ni siquiera han luchado, simplemente se han pirado por patas del cantón y le han servido la ciudad vacía y en bandeja de plata al Turco.

Definitivamente se han cubierto de gloria, los kurdos.
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