Latinoamerica...

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Beticomunista
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Beticomunista » 14 Nov 2019, 17:49

Ojeda escribió:
Beticomunista escribió:Que ha pasado en la COB para pasar de ir en contra de Evo a convocar hoy HG???

Ojiplatico con los rusos.

Han criticado el golpe de estado. Reconocen a la presidenta y le instan a convocar elecciones.


Te refieres a la COB o a los rusos?

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Ivan el Rojo
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Ivan el Rojo » 14 Nov 2019, 18:11

Ence escribió:Los militares no dan un golpe de Estado para luego ponerse a convocar elecciones justas. Como mucho organizarán un paripé con las cartas marcadas mientras encarcelan y hostigan a todo bicho viviente...

Por lo visto los rusos no piensan igual. No se si creerán que las elecciones pueden ser justas (siendo rusos, eso para ellos tiene prioridad cero). Pero lo que está claro es que creen que un candidato afín a ellos puede ganar las elecciones. De lo contrario, no habrían reconocido a Añez.

Lo cual entronca con lo que dije sobre el por qué de la indefinición de la UE.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Ojeda » 14 Nov 2019, 18:12

A los rusos.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Menchevique » 14 Nov 2019, 20:03



Ya lo sabíamos, no hay sorpresa alguna, pero es bueno recordarlo. Rusia no es la URSS. Pero la China Popular tampoco. Como se la suda el gobierno progresista de los indios, pero se la suda muchísimo. No son parte activa, pero Brasil es el pez grande, y el dinero es el dinero.

Por cierto Bolsonaro llego al gobierno con un discurso antiChino muy fuerte. Ya se le ha olvidado.

Como decimos, hasta la UE -salvo Reino Unido que aun es UE- es más neutral.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Ence » 14 Nov 2019, 20:52

Los rusos pueden haber seguido la muy pragmática doctrina de reconocer la realidad. Si se ha hecho con el poder, es la nueva máxima autoridad de facto del país, guste más o guste menos. A mí no me gusta nada, y a los rusos no lo sé, pero tampoco creo que les haya hecho demasiada ilusión.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Kaneda » 14 Nov 2019, 21:28

A mí estas cosas me reafirman en la convicción de que no existe en la actualidad un polo geopolítico más favorable en general para los intereses de la clase trabajadora mundial: Rusia y China velan por sus propios intereses nacionales y la clase trabajadora mundial se la trae al fresco, y en eso se diferencian poco de la OTAN.

La OTAN sí es más violenta en sus métodos de intervención en el extranjero, y en eso Rusia y China tienen superioridad moral.

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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Ivan el Rojo » 14 Nov 2019, 22:12

Rusia y China son mas violentos en sus métodos de intervención sobre su propia población.

Si Rusia no es mas violenta en el extranjero, es por falta de dinero. El PIB de Rusia es el mismo que el de España. 1/15 del PIB de EEUU. Solo pueden mantener el ejército que tienen porque aún recurren al servicio militar obligatorio. Si tuvieran que mantener un ejército profesional como hacen en Occidente, no podrían mantener su poderío militar ni de coña. Y cuando tienes un ejército de reemplazo, meterte en guerras en el extranjero es mala idea. Ya hay un considerable malestar entre las madres rusas de clase trabajadora porque sus hijos sean enviados a Afganistán, Chechenia u Osetia del Sur en "mision de paz". Los hijos de la gente bien colocada, no, esos se libran por enchufe o pagando soborno, como aquí en el siglo XIX los hijos de los ricos se ahorraban ir a la guerra de Cuba o a las de Marruecos. La OTAN manda mercenarios que van voluntariamente. Mandar soldados de reemplazo te conduce a la Semana Trágica de Barcelona. En Siria, Rusia está mandando fuerzas especiales, si mandara tropa regular empezaríamos a ver manifestaciones en la Plaza Roja tan grandes que el Régimen no podría ocultarlas como hace actualmente.

China, por su parte, bastante tiene con controlar a sus 1.000 millones de habitantes, como para mandar tropas a hacer el mongo por el extranjero. De momento tiran de diplomacia del dólar.

Si tengo que elegir quien tiene la "superioridad moral" entre aquellos que matan al vecino y aquellos que matan a los de su propia casa, prefiero quedarme en casa viendo la Carta de Ajuste.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Menchevique » 14 Nov 2019, 22:20

China tiene una ideología que no es socialista ni liberal. Es nacionalista. El descenso de la pobreza en China es espectacular. Ha pasado de ser el país con más pobres en 2010 a no estar en un top 10, pese a ser el país con más habitantes de la tierra. Xi Jiping ha sido mucho más positivo para el proletariado chino que Deng Xiaoping. Otra cosa es a nivel internacional. El enriquecimiento del proletariado chino se alimenta de la pauperización de las clases medias y bajas occidentales, de que los Made in Etiopia sean para China lo que era Made in China para nosotros y que ahora empresas chinas abran empresas para trabajadores en EEUU en las que no se permiten la sindicalización y en la que los empresarios chinos hagan deslocalización en África porque piensen que sus trabajadores se han vuelto demasiado exigentes.

China no es EEUU, no entra a por petróleo como elefante en cacharrería. Pero ser más sigilosos no lo hacen menos peligrosos. Es un tipo distinto de peligro.

Ivan el Rojo escribió:Rusia y China son mas violentos en sus métodos de intervención sobre su propia población. Si tengo que elegir quien tiene la "superioridad moral" entre aquellos que matan al vecino y aquellos que además de matar al vecino también matan a los de su propia casa, casi que me quedo con la OTAN.


Rusia aun ¿Pero China que intervención extranjera ha hecho? ¿A qué vecino han matado? No se me ocurre nada desde Vietnam. No soy belicosos, lo que no quiere decir que no sean malos.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Ivan el Rojo » 14 Nov 2019, 22:24

China, con mantener controlados a sus 1.000 millones de habitantes, ya tiene bastante. En el extranjero juega a la diplomacia del dólar.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Menchevique » 14 Nov 2019, 22:34

Sobre Rusia, es un país con muchas carencias económicas y políticas. Putin ha mejorado respecto a Yeltsin, pero no merece Rusia esa base de fanboys que casi creen que va a ser la nueva URSS en poderío global. No solo están detrás de EEUU y China, sino que tal como yo lo veo, pueden estar claramente detrás de La India a medio plazo.

Y aun teniendo Rusia mucho más problemas e incovenientes que los Putinboys quieren admitir, la UE perece ante ella. Recordemos a Sarkozy temblando tras hablar con Putin. Estamos jodidos. Europa ya no solo perecerá por EEUU, sino por China, La India y Rusia. Y lo haría ante Japón si algún día arreglan ese desastre de economía, que parece mentira que sean tercera potencia en PIB y llegasen a superar a la URSS.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Ivan el Rojo » 14 Nov 2019, 22:45

Rusia ya está por detrás de la Inida en PIB (1.400 vs 2.300) y en gasto militar. Siguen estando por encima en calidad de vida, claro. Muy por detrás de España, eso si.

https://datosmacro.expansion.com/paises ... usia/india
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Menchevique » 14 Nov 2019, 22:54

Ivan el Rojo escribió:Rusia ya está por detrás de la Inida en PIB (1.400 vs 2.300) y en gasto militar. Siguen estando por encima en calidad de vida, claro. Muy por detrás de España, eso si.

https://datosmacro.expansion.com/paises ... usia/india


No, sí en PIB Rusia pinta entre poco o nada. Pero el PIB, sin restarle importancia, no es lo único.

Insisto en cuando Sarkozy salió temblando de miedo tras hablar con Putin. Si todo fuera PIB, debería ser al revés.

Si algún día tengo un hijo le diré "olvídate del francés y el resto de idiomas europeos, salvo el inglés, y aprende estudios orientales" El centro de poder se desplaza, salvo EEUU que aun tiene cuerda para rato, a oriente. China, La India y Rusia son ejemplos claros como digo. E incluso no se puede olvidar a Indonesía y al propio Japón. Una vez instauren una dictadura despótica y se olviden del liberalismo occidental para arreglar su estropicio económico lo van a petar. Vietnam es economicamente demasiado dependiente de China, pero nunca te fíes de un pueblo que ha derrotado a franceses, estadounidenses y chinos.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Ivan el Rojo » 14 Nov 2019, 23:23

Rusia es un poder decadente. Siempre lo ha sido excepto durante la época soviética. En cuanto el señor Cronos quite a Putin de enmedio, el pais se sumirá todavía mas en el caos, como es tradicional en la historia rusa. Económicamente está destrozado por los cuatro costados y subsistiendo a base de venderle petróleo a China a precio de saldo.

Si quieres que tu hijo aprenda a hablar Chino, tienes el problema de que no existe tal cosa como un idioma chino estandarizado. Ya cuando desde Pekin consigan imponer un standard unitario y, ya de paso, aclarar cómo se llama la capital (ahora la llaman Beiging, de momento), podremos empezar a hablar realmente del poderío chino por el mundo. De entrada no tienen bemoles para entrar en Taiwan, ni siquiera en Hong Kong, que a diferencia de Taiwan no la defiende nadie.

Y respecto a aprender el idioma de la India... allí hablan cincuenta idiomas y utilizan directamente el inglés para entenderse entre ellos y como idioma de cultura. Los que trabajamos en el ramo de la "consultoría tecnológica" estamos acostumbrados a tratar con esclavos pica-código indios y entre ellos mismos no se entienden si no es en inglés.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Menchevique » 15 Nov 2019, 12:39

Ivan el Rojo escribió:Rusia es un poder decadente. Siempre lo ha sido excepto durante la época soviética. En cuanto el señor Cronos quite a Putin de enmedio, el pais se sumirá todavía mas en el caos, como es tradicional en la historia rusa. Económicamente está destrozado por los cuatro costados y subsistiendo a base de venderle petróleo a China a precio de saldo.


Ese es un problema, pero Rusia va de autócrata en autócrata hasta el autócrata final. Las excepciones fueron el Gobierno de Febrero, los primeros años de la revolución de octubre y Gorbachov. Ya cogerán la oligarquía otro autócrata. El caso es que cojan a uno solvente como Putin y no a un imbécil como Yeltsin.

Si quieres que tu hijo aprenda a hablar Chino, tienes el problema de que no existe tal cosa como un idioma chino estandarizado. Ya cuando desde Pekin consigan imponer un standard unitario y, ya de paso, aclarar cómo se llama la capital (ahora la llaman Beiging, de momento), podremos empezar a hablar realmente del poderío chino por el mundo. De entrada no tienen bemoles para entrar en Taiwan, ni siquiera en Hong Kong, que a diferencia de Taiwan no la defiende nadie.

Y respecto a aprender el idioma de la India... allí hablan cincuenta idiomas y utilizan directamente el inglés para entenderse entre ellos y como idioma de cultura. Los que trabajamos en el ramo de la "consultoría tecnológica" estamos acostumbrados a tratar con esclavos pica-código indios y entre ellos mismos no se entienden si no es en inglés.[/quote]

Lo de La India lo sé. Creo que lo he comentado en el foro. Pero un matiz, el inglés en La India es una lengua que solo dominan las élites y clases ilustradas, no el proletariado. Y segundo, el hindi es hablado por el 40% de la población. Es una cantidad solvente.

China sí que tiene poderío en el mundo, el problema es que EEUU no ha dejado de tenerlo. Hay alguno que habla de EEUU como un poder decadente y está lejos de ser cierto. Qué China sea un poder no significa que no haya otros poderes. De momento crece más rápido que EEUU.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Menchevique » 15 Nov 2019, 12:45

Volviendo a Brasil:

Bolsonaro ha abandonado su partido, el Partido Social Liberal. Una cosa clara, los partidos en Brasil son una casa de putas. Se venden al mejor postor. No suelen tener ideas claras. Un Partido Social Liberal en Brasil puede ser de extrema-derecha y un partido conservador en cierto punto aliarse al Partido de los Trabajadores. El parlamento de Brasil es tan corrupto que el Italiano de los 80 en comparación es moderadamente honrado.

En otro orden de cosas, se observa que Lula es bastante popular en Brasil. El PT no. Por alguna razón el pueblo brasileño opina mejor de Lula que del PT. A Dilma la desprecias, a Haddad más o menos igual. A lo mejor Lula se debería plantear presentarse sin las siglas del PT a 2022, si al final le dejan presentarse. En las elecciones a senadora de Minas Gerais Dilma quedo cuarta. Que se vaya Lula que parece el más sano.
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