Latinoamerica...

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Boromir
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Boromir » 26 Jun 2012, 16:25

javi_komu escribió:No dan la mayorai de las encuestas a Obrador mas que al PRI? o es al PAN?

En la página 1 tienes las encuestas que copié y pegué. Obrador está por delante del PAN pero bastante detraś del PRI.

Pepito Grillo escribió:
En Paraguay nadie que haya sido presidente durante un año entero puede volver a ser elegido presidente.


Será una legislatura, no un año.

Pues Fernando Lugo ya ha creado un gabinete en la sombra...Han utilizado la excusa del juicio para cargárselo, por muy constitucional que sea, igual que con Timoshenko en Ucrania, será muy legal, pero vamos, juzgar a por eso a Lugo cuando en todos los países hay muertos a manos de la policía y no se juzga a sus presidentes...está claro que buscaban cualquier excusa para ir contra él, como con Timoshenko, que la tienen encerrada porque dijeron que compró el gas muy caro (como si Putin fuese a aflojar el precio a una proeuropea).

http://www.europapress.es/latam/paragua ... 65326.html

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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Pepito Grillo » 26 Jun 2012, 22:49

Boromir escribió:
javi_komu escribió:No dan la mayorai de las encuestas a Obrador mas que al PRI? o es al PAN?

En la página 1 tienes las encuestas que copié y pegué. Obrador está por delante del PAN pero bastante detraś del PRI.

Pepito Grillo escribió:
En Paraguay nadie que haya sido presidente durante un año entero puede volver a ser elegido presidente.


Será una legislatura, no un año.

Pues Fernando Lugo ya ha creado un gabinete en la sombra...Han utilizado la excusa del juicio para cargárselo, por muy constitucional que sea, igual que con Timoshenko en Ucrania, será muy legal, pero vamos, juzgar a por eso a Lugo cuando en todos los países hay muertos a manos de la policía y no se juzga a sus presidentes...está claro que buscaban cualquier excusa para ir contra él, como con Timoshenko, que la tienen encerrada porque dijeron que compró el gas muy caro (como si Putin fuese a aflojar el precio a una proeuropea).

http://www.europapress.es/latam/paragua ... 65326.html



No, es un año. Si has gobernado durante 12 meses seguidos no puedes concurrir a ninguna elección presidencial desde entonces.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Boromir » 27 Jun 2012, 19:52

Pepito Grillo escribió:No, es un año. Si has gobernado durante 12 meses seguidos no puedes concurrir a ninguna elección presidencial desde entonces.

Joder que chungo xd. Menuda mafia han montado los del partido colorado...para desmontar todo eso hace falta mucho tiempo, y me da que van a volver a retroceder. Recuerdan bastante al PRI.

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Re: Latinoamerica...

Mensajepor CoBeT » 27 Jun 2012, 20:17

Boromir escribió:
Pepito Grillo escribió:No, es un año. Si has gobernado durante 12 meses seguidos no puedes concurrir a ninguna elección presidencial desde entonces.

Joder que chungo xd. Menuda mafia han montado los del partido colorado...para desmontar todo eso hace falta mucho tiempo, y me da que van a volver a retroceder. Recuerdan bastante al PRI.

La limitacion de 1mandato solo existe en pseudodemocracias, y de hecho, tiene su sentido sólo en ese contexto

Por mucho q sea legal (si es q lo es dado que la acusación no se sostiene y los plazos no razonables destapan lo q es de verdad), es antidemocratico y como tal es un golpe de estado, pues la soberania nacional reside en el pueblo, y Lugo ha sido elegido mediante elección directa, sólo así puede ser cesado democraticamente, si se le cesara de forma "legal", deberían celebrarse elecciones inmediatamente.

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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Pepito Grillo » 28 Jun 2012, 02:18

CoBeT escribió:
Boromir escribió:
Pepito Grillo escribió:No, es un año. Si has gobernado durante 12 meses seguidos no puedes concurrir a ninguna elección presidencial desde entonces.

Joder que chungo xd. Menuda mafia han montado los del partido colorado...para desmontar todo eso hace falta mucho tiempo, y me da que van a volver a retroceder. Recuerdan bastante al PRI.

La limitacion de 1mandato solo existe en pseudodemocracias, y de hecho, tiene su sentido sólo en ese contexto

Por mucho q sea legal (si es q lo es dado que la acusación no se sostiene y los plazos no razonables destapan lo q es de verdad), es antidemocratico y como tal es un golpe de estado, pues la soberania nacional reside en el pueblo, y Lugo ha sido elegido mediante elección directa, sólo así puede ser cesado democraticamente, si se le cesara de forma "legal", deberían celebrarse elecciones inmediatamente.


mmm.... no, La constitucion dice lo que dice, no lo que a ti te gustaria que dijera.
En cuanto a la limitacion de mandatos, es algo tan necesario como la separacion de poderes.
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Mensajepor nunglo » 28 Jun 2012, 05:34

Ya, la Constitución dice lo que dice. ¿Recordamos quién la redacto y bajo que condiciones? Y no confundas términos como legal y democrático.
Y añado este artículo de rebelión http://www.rebelion.org/noticias/americ ... uay-152133
¿Esas son las pruebas que hay para destituirlo? UNA PUTA LÍNEA???
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Pepito Grillo » 28 Jun 2012, 11:46

Una puta línea no, todas las mencionadas arriba (que rebelion.org omite :roll: ).

En cualquier caso, insisto, es como hacer una mocion de censura en España. Puede parecernos injusta, podemos decir que la constitución la redactaron los militares... lo que quieras, pero mientras sea legal no es golpe de estado. Si la constitución era tan mala, que la hubiera tratado de reformar Lugo.

En todo caso, su destitucion es legal y por lo tanto no hay golpe alguno. ¿El parlamento no representa al pueblo? ¿estan ahí puestos por Dios? ¿el presidente tiene derecho a acabar su mandato haga lo que haga?
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Boromir » 28 Jun 2012, 13:01

Pepito Grillo escribió:En cuanto a la limitacion de mandatos, es algo tan necesario como la separacion de poderes.

Sí, hay que limitar los mandatos, pero poner como máximo 12 meses seguidos de presidente para no poder volver a presentarse me parece muy muy muy excesivo.

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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Ence » 28 Jun 2012, 15:13

Pepito Grillo escribió:mmm.... no, La constitucion dice lo que dice, no lo que a ti te gustaria que dijera.
En cuanto a la limitacion de mandatos, es algo tan necesario como la separacion de poderes.

No se discute que la Constitución diga una cosa u otra, sino el carácter antidemocrático de lo que se ha hecho. Como tal, debe ser calificado de Golpe de Estado aunque sea legal.

La limitación de mandatos no es más que un mal parche que se le intenta poner a los sistemas pseudodemocráticos. Es el pueblo el que debe decidir quién gobierna, como y hasta cuándo.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor nunglo » 28 Jun 2012, 18:54

Lo que había arriba era la narración de los hechos. Lo que tenía que venir en esa línea eran las pruebas que demostrasen esa narración. Y la línea se remite al carácter "público y rreconocido" de la narración a modo de prueba.¿De verdad que no te parece cogido por las pinzas?
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Pepito Grillo » 28 Jun 2012, 23:09

Boromir escribió:
Pepito Grillo escribió:En cuanto a la limitacion de mandatos, es algo tan necesario como la separacion de poderes.

Sí, hay que limitar los mandatos, pero poner como máximo 12 meses seguidos de presidente para no poder volver a presentarse me parece muy muy muy excesivo.



es que si pones 60 meses el presidente dimitiría un mes antes de llegar a su último mes de mandato (5 años) y se volveria a presentar :lol:
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Pepito Grillo » 28 Jun 2012, 23:11

Ence escribió:
Pepito Grillo escribió:mmm.... no, La constitucion dice lo que dice, no lo que a ti te gustaria que dijera.
En cuanto a la limitacion de mandatos, es algo tan necesario como la separacion de poderes.

No se discute que la Constitución diga una cosa u otra, sino el carácter antidemocrático de lo que se ha hecho. Como tal, debe ser calificado de Golpe de Estado aunque sea legal.

La limitación de mandatos no es más que un mal parche que se le intenta poner a los sistemas pseudodemocráticos. Es el pueblo el que debe decidir quién gobierna, como y hasta cuándo.



Por esa regla de tres tambien la separacion de poderes es un parche para pseudodemocracias, ¿que problema habría en que el pueblo eligiera voluntariamente como presidente y diputado al presidente del tribunal supremo?

Por cierto, es el propio pueblo el que pone esas limitaciones al poder, para protegerse del mismo. Que nadie tenga demasiado poder en un momento oque nadie tenga poder durante demasiado tiempo son formas de defender la democracia.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor ReVoluCioN! » 29 Jun 2012, 01:17

El golpe en Paraguay coincide con objetivos norteamericanos en la región
A Fernando Lugo le dieron un golpe de Estado expréss

Emilio Marín
La Arena


En abril de 2013 se votará para presidente en Paraguay. Pero las fuerzas conservadoras no querían aguantar nueve meses y dieron ayer un golpe de Estado expréss. Fernando Lugo está pasando sus horas más difíciles. Decir horas no es un lugar común. Fueron horas, porque el jueves 21 la Cámara de Diputados votó por 76 a 1, con tres ausencias, elevar su juicio político del Senado.

Y esa cámara alta, en trámite veloz, le otorgó al aún jefe de Estado dos horas para realizar su defensa, un lapso que un legislador de la oposición, un tanto más piadoso, propuso extender a tres. Y con el acelerador a fondo, lo destituyó en la tarde de ayer [viernes] por 39 votos a favor y cuatro en contra.

Los abogados de Lugo ya habían anticipado que apelarían ante la Corte Suprema. Y luego de producido el golpe dijeron que irán a la Corte Interamericana de Derechos Humanos porque su cliente no había tenido tiempo para defenderse.

El acusado rechazó el fondo y la forma del asunto, antes del final anunciado. En cuanto al fondo, calificó lo sucedido de golpe de Estado expréss, en declaraciones a Telesur. Y en lo relativo a la forma, denunció que el escaso tiempo otorgado implicaba una vulneración al derecho a la defensa. Ambas cosas lucen como razonables. Dan cuenta de lo desprolijo de esta destitución del presidente elegido en abril de 2008 y que terminaba su mandato en agosto del año próximo, elecciones de por medio en abril de 2013.

Si el ex obispo estaba a poco más de un año de entregar el Palacio López, ¿por qué tanto apuro de sus opositores para echarlo? Puede que esos detractores no estuvieran muy seguros de ganar esos comicios. En la oposición están desde siempre el Partido Colorado, el Liberal, la Unión Nacional de Ciudadanos Eticos (Unace) del ex golpista y ex general Lino Oviedo (supo estar exiliado en la Argentina menemista) y “Patria Querida”, de sectores muy acomodados.

A ellos se sumó, definitivamente esta semana –aunque venía operando de hecho en este frente opositor- el Partido Liberal Radical Auténtico (PLRA), que en lo formal era parte del gobierno pues su dirigente Federico Franco ocupa la vicepresidencia. Franco era parte destituyente y ahora ocupará el sillón presidencial en lugar del molesto ocupante al que le serruchó el piso desde que asumieron.

Darle dos horas al presidente para que lea los cuatro cargos fundamentales en su contra y prepare su defensa es anticonstitucional, en Asunción y en Sidney. Pero los legisladores ayer mismo votaron la sanción extrema, tras formularles cuatro cargos. 1) Que permitió un acto socialista en un cuartel militar, con banderas del Che Guevara. 2) Que en Ñancuday alentó ocupaciones de tierras de los campesinos, contra latifundistas. 3) Que afectó la inseguridad ciudadana y fracasó en la lucha contra el Ejército del Pueblo Paraguayo (EPP). 4) Que fue responsable de la masacre de Curuguaty, el 15 de junio, cuando la policía atacó una ocupación de tierras con el saldo de 11 labradores y 6 policías muertos.

Acusaciones de derecha

Aquellas cuatro causales de destitución tienen un sesgo conservador. Acusar al presidente de ser un socio de la “Liga Nacional de Carperos” sin tierras y ponerlo como cómplice del EPP, con el que ha habido enfrentamientos con muertos y heridos de ambas partes, tiene un sentido reaccionario.

Las fuerzas oligárquicas extrañan los 61 años del Partido Colorado del ex dictador Alfredo Stroessner (1954-1989). Lamentan que se interrumpiera esa cadena de presidentes paridos por el autoritarismo y la represión asociados a los latifundistas, contrabandistas al por mayor de todo tipo de productos y sustancias prohibidas, al “plan Cóndor” de las dictaduras del Cono Sur, etc.

La pérdida para el Partido Colorado debe haber tenido puntos de contacto con la de sus colegas del PRI de México, que habían durado setenta años en el Palacio de los Pinos.

Esa derecha atrincherada en el Congreso aún luego de 2008 se hizo notar en asuntos clave. Cuando el Senado brasileño a instancias de Lula levantó su veto al ingreso de Venezuela al Mercosur, quedó como barrera infranqueable el Senado paraguayo. Y han transcurrido seis años de la solicitud de ingreso de Hugo Chávez a ese pacto regional sin ser aprobada. ¿Y a quién beneficia este veto a Caracas?

Evidentemente a Estados Unidos, el mayor perseguidor de todo lo que haga el presidente venezolano, sobre todo desde que en noviembre de 2005, junto al argentino Néstor Kirchner, sepultó el ALCA.

Por eso era lógico que Lugo fuera acompañado por los cancilleres de la UNASUR, con quienes se reunió el jueves. La entidad está integrada por Argentina, Bolivia, Brasil, Colombia, Chile, Ecuador, Guyana, Paraguay, Perú, Surinam y Uruguay.

En su política doméstica, Lugo alternaba algunas buenas con unas cuantas malas y regulares. Pero en materia internacional, sus posturas eran acordes a la nueva época que vive Latinoamérica y el Caribe. Por ejemplo, votó reiteradamente en contra del bloqueo norteamericano a Cuba, tuvo una línea solidaria con Ecuador cuando en setiembre de 2010 hubo un intento de golpe de Estado contra Rafael Correa, puso su granito de arena a la fundación de UNASUR y de la CELAC, en 2008 y 2011 respectivamente, etc.

Por esas posturas democráticas, Lugo se ganó el aprecio de sus colegas. El secretario general de la UNASUR, el venezolano Alí Rodríguez, y los cancilleres de ese espacio decidieron en medio de la “Cumbre Río más 20”, en Río de Janeiro, que debían embarcarse de apuro a Asunción. También se explica que la mandataria argentina se comunicara con el acusado y le hiciera llegar su solidaridad personal.

Los miembros del ALBA asumieron la defensa del presidente acribillado en el Senado guaraní. Rafael Correa y Evo Morales advirtieron antes que si lo destituyen habrá que aplicar la Cláusula Democrática. Ahora que se consumó el putsch, la UNASUR deberá discutir cómo sanciona a Paraguay.


Los errores de Lugo

Si la política exterior de Lugo obtiene una buena nota, su gestión local no tiene esa misma calificación. Independientemente de quién haya sido el funcionario que dio la orden de reprimir a los campesinos en Curuguaty, esa fue una masacre. Hubo caídos de los dos bandos, pero sobre todo con sangre campesina derramada. Y eso objetivamente fue un baldón para el gobierno.

Lejos de rectificar esa política, el presidente designó como ministro del Interior a un dirigente colorado como el ex fiscal Rubén Candia. En una nota de Jorge González, difundida por Agencia Amlai, se puntualiza el prontuario de Candia: “fue fiscal general del Estado desde 2005 a 2011 y durante su gestión encabezó miles de operativos de represión contra los sectores sociales, que como saldo podemos mencionar a 21 muertos, 496 imputados y 1622 detenidos en diferentes operativos con trasfondo de conflicto de tierras”.

Cómo será de grave y errónea esa designación, que los mismos que defendieron la continuidad de Lugo pidieron el apartamiento de Candia. Los errores del ex obispo han sido políticos y por supuesto no tuvieron que ver con el hecho de que tuviera dos hijos no reconocidos que después reconoció. Esa falta también fue un desacato al ridículo y cínico “celibato” que por estos días un obispo argentino también desairó en playas mexicanas.

El problema de Lugo fue la inconsistencia en política agraria, un tema clave en Paraguay donde el 2 por ciento de los propietarios tiene el 80 por ciento de las tierras. No puso en marcha ninguna modificación en serio de esa estructura donde priman los gamonales y los políticos ligados al coloradismo que aumentaron sus miles de hectáreas, como el ex senador Blas Riquelme, en cuya estancia de Curuguaty se originó la tragedia del 15/6.

No aplicar medidas a favor de los numerosos campesinos sin tierra, sin créditos, sin semillas, sin maquinaria y sin estructura de comercialización, fue el principal pecado del presidente tambaleante. No fue el único: permitió la continuidad de la base de los marines norteamericanos en la base de Mariscal Estigarribia, del Comando Sur.

Lo notable del caso es que los movimientos campesinos, aún con esa insatisfacción y hasta repudio al presidente por haber sido reprimidos, han demostrado una conciencia política superior a un master o sociólogo. Organizaron marchas en Asunción para repudiar el juicio y la guillotina contra Lugo, porque creen que lo que viene será peor.

Luis Aguayo, de la Mesa Coordinadora de Organizaciones Campesinas (MCNOC); Eulalio López, de la Liga Nacional de Carperos; Belarmino Balbuena, del Movimiento Patriótico Popular; Tomás Zayas Roa, de la Asociación de Agricultores del Alto Paraná, más los militantes de País Solidario, Tekojoja y PC Paraguayo, etc. estuvieron contra la asonada golpista.

Hillary Clinton y Barack Obama oteaban el horizonte con una expectativa totalmente opuesta. Ellos querían que caiga Lugo y el mismo destino imploran para Chávez, Correa y Evo. En lo inmediato, ayer en Asunción lograron su objetivo, pero la resistencia civil continúa y el golpe todavía no está completamente consumado. Todo depende de la movilización popular antigolpista: en Venezuela (2002), Bolivia (2008) y Ecuador (2010) se pudo dar vuelta la tortilla.

Enlace


La Constitución puede decir misa. No hay más que ver la constitución de Honduras, que es un golpe de estado permanente. El juicio político es una maniobra desastibilizadora en los gobiernos de la región utilizada de manera ilegítima cuando por la fuerza de los votos no consiguen su objetivo-
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
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La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Boromir » 29 Jun 2012, 19:23

Pepito Grillo escribió:
Boromir escribió:
Pepito Grillo escribió:En cuanto a la limitacion de mandatos, es algo tan necesario como la separacion de poderes.

Sí, hay que limitar los mandatos, pero poner como máximo 12 meses seguidos de presidente para no poder volver a presentarse me parece muy muy muy excesivo.



es que si pones 60 meses el presidente dimitiría un mes antes de llegar a su último mes de mandato (5 años) y se volveria a presentar :lol:


Yo ya lo he dicho en más ocasiones...para mí el límite máximo estaría entre 12 y 15 años. Eso no significa que todos tengan que durar eso, puede que haya quien quiera estar sólo 4, 6, 8 o 10 años. Pero con ese límite para mí se garantizaría la renovación que siempre es necesaria, y se daría un tiempo de margen suficiente para desarrollar un programa.

Porque poner límites menores supone estar cambiando constántemente, y demasiado cambio tampoco es positivo.

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Re: Latinoamerica...

Mensajepor DaniG » 29 Jun 2012, 20:26

Pepito Grillo escribió:Una puta línea no, todas las mencionadas arriba (que rebelion.org omite :roll: ).

En cualquier caso, insisto, es como hacer una mocion de censura en España. Puede parecernos injusta, podemos decir que la constitución la redactaron los militares... lo que quieras, pero mientras sea legal no es golpe de estado. Si la constitución era tan mala, que la hubiera tratado de reformar Lugo.

En todo caso, su destitucion es legal y por lo tanto no hay golpe alguno. ¿El parlamento no representa al pueblo? ¿estan ahí puestos por Dios? ¿el presidente tiene derecho a acabar su mandato haga lo que haga?


Y dale con la moción de censura... en un sistema presidencialista no tiene sentido la moción de censura, los diputados no eligen al presidente, por lo tanto no pueden destituirle, el juicio político no tiene nada que ver con la moción de censura.


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