Latinoamerica...

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stratokaster
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor stratokaster » 08 Oct 2018, 10:55

Bolsonaro sí da miedo.
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Ivan el Rojo
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Ivan el Rojo » 08 Oct 2018, 11:51

Tampoco es ninguna sorpresa. Estaba cantado.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor santaella » 29 Oct 2018, 17:45

Bolsonaro nuevo presidente de Brasil, como se venia anunciando este energúmeno ha ganado las elecciones. Ante la multitud de análisis y comentarios en la prensa y en la redes me está llamando la atención que parte de su electorado cuando es preguntado sobre las barbaridades que dice este tipo creen que son solo frases a las que no hay que prestarle atención, como si en realidad creyeran que de verdad no se piensa lo que dice....flipando estoy.
Podéis marchar orgullosos.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor stratokaster » 29 Oct 2018, 19:22

Bolsonaro es diferente a otros ultras con éxito. No se ha puesto ninguna careta social o proteccionista: menos derechos y más trabajo, los impuestos que los paguen los trabajadores, y cosas así, a cara descubierta.
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Ivan el Rojo
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Ivan el Rojo » 29 Oct 2018, 21:07

Y aun con todo, la mayoría de los brasileños le han preferido antes que a alguien del partido de Lula y compañía...
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Ence » 30 Oct 2018, 18:45

El partido "de Lula y compañía" ha sido el único que ha conseguido plantar cara a la ultraderecha incluso después de haber sufrido un golpe de Estado.

PD: Bolsonaro... ¿no recuerda un poco a esto? :mrgreen: https://www.youtube.com/watch?v=GA0u05Y1p2U

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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Ivan el Rojo » 30 Oct 2018, 19:06

Ence escribió:El partido "de Lula y compañía" ha sido el único que ha conseguido plantar cara a la ultraderecha incluso después de haber sufrido un golpe de Estado.


Mucha cara tampoco han plantado cuando el pueblo brasileño ha preferido votar a quien sea antes que a un candidato sucesor de Lula y Dilma.

Por cierto, pregunta tonta: Si la revocación de Dilma por el Parlamento de Brasil fue un Golpe de Estado... ¿la destitución de Rajoy por el parlamento español también fue un Golpe de Estado? ¿Podemos llamar Golpista a Pedro Sánchez como hace la Caverna?
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Ence » 30 Oct 2018, 19:22

El sistema de Brasil es presidencialista, por tanto la situación no es comparable con el caso español. Si se pretende defender la legitimidad de esa destitución, habrá que buscar un argumento mejor.

En cuanto a los motivos por los que los brasileños han votado a ese impresentable, pueden ser muchos y variados; las grandes masas responden a lo que responden, y en su comportamiento electoral pueden influir desde las campañas mediáticas hasta el miedo o las presiones de todo tipo, o el racismo, o el clasismo de creerse "nuevo rico", etc. En cualquier caso, el hecho de que Bolsonaro ya rozase el 50% en la primera vuelta es un indicativo bastante claro de que no se trataba de votar "a quien sea", sino a ese tipo concreto. Si a eso añadimos que Bolsonaro sumó 8 millones de votos por los 16 millones de votos que sumó el candidato del PT entre primera y segunda vuelta, creo que queda claro que esa interpretación es muy pobre.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Beticomunista » 30 Oct 2018, 22:42

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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Benjamin_Carmine » 30 Oct 2018, 23:26

Ivan el Rojo escribió:
Ence escribió:El partido "de Lula y compañía" ha sido el único que ha conseguido plantar cara a la ultraderecha incluso después de haber sufrido un golpe de Estado.


Mucha cara tampoco han plantado cuando el pueblo brasileño ha preferido votar a quien sea antes que a un candidato sucesor de Lula y Dilma.

Por cierto, pregunta tonta: Si la revocación de Dilma por el Parlamento de Brasil fue un Golpe de Estado... ¿la destitución de Rajoy por el parlamento español también fue un Golpe de Estado? ¿Podemos llamar Golpista a Pedro Sánchez como hace la Caverna?


El pueblo brasileño votó a Dilma Rousseff y quería votar a Lula el pasado domingo, ambos candidatos del PT que sacó de la pobreza a casi 30 millones de personas en una década. Pero en 2016 Dilma Rousseff sufrió un golpe de estado, fue víctima del lawfare que ahora se ceba contra Rafael Correa entre otros.

Como bien ha apuntado Ence, el sistema de Brasil es presidencialista, el líder del ejecutivo lo elige el pueblo de manera directa, no los miembros del poder legislativo como aquí. Por eso los senadores brasileños que votaron contra Dilma Rousseff sí son golpistas ya que el juicio político con el que la expulsaron ni siquiera contó con las garantías constitucionales. Aquí la moción de censura sí.

A Dilma Rousseff la involucraron en el caso Lava Jato (operación contra la corrupción de la estatal petrolera Petrobrás) sin pruebas. De hecho su gobierno fue el que inició la investigación, los senadores encargados de reunir las pruebas desestimaron las únicas que había, precisamente porque exculpaban a Dilma Rousseff. Esas pruebas a las que me refiero son conversaciones grabadas de ministros -en el cargo en esos momentos- involucrados en el Caso Lava Jato que llamaban al derrocamiento de Dilma para evitar caer a causa de la investigación impulsada por ella. Hablo del exministro de Planificación, Romero Jucá, y del de Transparencia, Fabiano Silveira.

Cuando Lula decidió volver a presentarse, todas las encuestas sin excepción señalaban su victoria muy por encima de Jair Bolsonaro. ¿Qué hizo el golpista Temer? Llamar a su amigo el juez Sergio Moro e inventarse que Lula había aceptado un soborno en forma de un piso. La constructora no pudo mostrar ni un solo documento que lo probase, ni siquiera que incriminase a ningún familiar o amigo. Los vecinos del edificio jamás vieron a Lula allí. Y, de nuevo, sin pruebas, Lula a la cárcel.

El PT apostó todo a Lula, y no fue hasta el final que el propio Lula nombró como su representante, que no su sucesor, a Fernando Haddad, bastante desconocido en Brasil menos en Sao Paulo, porque fue su alcalde hace unos años. Construir un nuevo liderazgo en tres semanas no es fácil, y ha conseguido un 45% del voto en tres semanas. No es que el pueblo brasileño prefiera votar a lo que sea menos a lo que huela al PT, es que la dictadura instalada en Brasil desde 2016 ha impedido al pueblo brasileño, primero disfrutar de su anterior elección en las urnas, y luego votar por su candidato preferido.
Imagen <-- Click --> ¡Sin distorsión no hay revolución!

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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Ivan el Rojo » 31 Oct 2018, 22:58

Benjamin_Carmine escribió:El pueblo brasileño votó a Dilma Rousseff y quería votar a Lula el pasado domingo


Por lo visto, el 55% del pueblo brasileño quería votar a Bolsonaro. Con una participación en torno al 78%, que es la habitual. Ni Lula ni Dilma fueron elegidos presidentes con un porcentaje de participación diferente del de Bolsonaro (78-80%). Bolsonaro ha sido votado por 57 millones de brasileños, dos millones por encima del récord de Dilma, y solo es superado en 1 millón de votos por los 58 millones que sacó Lula en su reelección en 2006.

Benjamin_Carmine escribió:Como bien ha apuntado Ence, el sistema de Brasil es presidencialista, el líder del ejecutivo lo elige el pueblo de manera directa, no los miembros del poder legislativo como aquí. Por eso los senadores brasileños que votaron contra Dilma Rousseff sí son golpistas ya que el juicio político con el que la expulsaron ni siquiera contó con las garantías constitucionales. Aquí la moción de censura sí.


Que un sistema sea Presidencialista y el Presidente sea elegido de manera directa por el pueblo, no quiere decir que no existan medios constitucionales para que el Parlamento deponga al Presidente. Estados Unidos los tiene, Francia los tiene, y Brasil los tiene. El proceso de destitución de Dilma no es algo que se sacaran de la manga. Es un mecanismo legal, y de su utilización ya existía el precedente del proceso de destitución de Fernando Collor en 1992.

Otra cosa es que estemos o no de acuerdo con el resultado de lo que és, por su naturaleza (destitución del Presidente por la mayoría Parlamentaria), un juicio político. Pero los representantes políticos, elegidos democráticamente, votaron abrumadoramente a favor. 367 diputados votaron a favor y 137 en contra. 61 Senadores votaron a favor por 30 en contra. Por tanto, calificar el tema como Golpe de Estado, y al gobierno resultante como Golpista, coloca a quien lo haga al mismo nivel que quienes en España llaman a Pedro Sánchez golpista por haber ganado una moción de censura a Mariano Rajoy siguiendo los cauces constitucionales. No estamos en 1964.

Las encuestas de opinión también reflejaban que la mayoría de la opinión pública de Brasil era favorable a destituir a Dilma. Supongo que la tremenda recesión económica iniciada en 2014 mientras Dilma tiraba el dinero en organizar Mundiales y Juegos Olímpicos tuvo algo que ver con el asunto. La prensa internacional, esa que como tu bien sabes está al servicio de quien está (y ese alguien no es precisamente "el pueblo") era mayoritariamente contraria a la destitución de Dilma. Porque, a fin de cuentas, el PSOE de Brasil no es el enemigo de los dueños de la prensa internacional.

Benjamin_Carmine escribió:Cuando Lula decidió volver a presentarse, todas las encuestas sin excepción señalaban su victoria muy por encima de Jair Bolsonaro. ¿Qué hizo el golpista Temer? Llamar a su amigo el juez Sergio Moro e inventarse que Lula había aceptado un soborno en forma de un piso. La constructora no pudo mostrar ni un solo documento que lo probase, ni siquiera que incriminase a ningún familiar o amigo. Los vecinos del edificio jamás vieron a Lula allí. Y, de nuevo, sin pruebas, Lula a la cárcel.


En realidad es un poquito mas complicado que eso.

Lula llevaba imputado por corrupción desde Septiembre de 2016. Fue condenado en Julio de 2017 a 9 años y medio de prisión por responsabilidades en el escándalo de Petrobras, que venía siendo investigado desde 2014. En enero de 2018 el tribunal de apelación incrementó la condena a 12 años, que fue ratificada por el Supremo en marzo de 2018. Y ese ha sido solo el primer proceso, tiene pendientes 8 mas.

Es decir, que no es que la, según tu opinión, "Dictadura Golpista" se haya sacado de repente de la manga lo de mandar a Lula al trullo porque de pronto se había vuelto demasiado popular en las encuestas.

¿Cual es la estrategia del PT, en ese contexto? Repescar a Lula como candidato y lanzarlo a la carrera electoral. Porque es una gran idea repescar a una vieja gloria histórica con una sentencia de prisión por corrupción sobre su cabeza, en un momento en que los brasileños están hartos de la corrupción de los políticos de siempre y quieren algo nuevo. Gente brillante, la del PT.

Benjamin_Carmine escribió:El PT apostó todo a Lula, y no fue hasta el final que el propio Lula nombró como su representante, que no su sucesor, a Fernando Haddad, bastante desconocido en Brasil menos en Sao Paulo, porque fue su alcalde hace unos años. Construir un nuevo liderazgo en tres semanas no es fácil, y ha conseguido un 45% del voto en tres semanas. No es que el pueblo brasileño prefiera votar a lo que sea menos a lo que huela al PT, es que la dictadura instalada en Brasil desde 2016 ha impedido al pueblo brasileño, primero disfrutar de su anterior elección en las urnas, y luego votar por su candidato preferido.


Haddad no era un "bastante desconocido" en Brasil. Haddad era el candidato a vicepresidente en la candidatura de Lula. Lo que significaba que iba a convertirse en el candidato definitivo, ya que el ingreso de Lula en prisión se veía venir.

La cuestión, por tanto, no es que el PT apostara por Lula y la, según tu opinión, "Dictadura Golpista" les pusiera la zancadilla, y a última hora tuvieran que tirar de Haddad. La realidad es que el plan de la dirección del PT desde el principio fue tirar de Lula para encender la campaña y que luego pasara adelante el "mirlo blanco" recogiendo el tirón popular de Lula.

Que el PT eligiera para ponerse al timón a un tipo que se acababa de cubrir de gloria como Alcalde de Sao Paulo, donde se dedicó básicamente a construir carriles bici mientras todo se iba a la mierda (¿os resulta familiar?), dice mucho de la perspicacia política del PT. A Haddad le acababan de barrer electoralmente el año anterior en las municipales de su ciudad. No hacía falta que los del PT fueran unos linces para darse cuenta de que estaban apostando a un caballo perdedor.

La participación ha sido básicamente la misma que en 2014. Bolsonaro ha sacado en su primera elección casi tantos votos como Lula en su máximo apogeo. El PT ha perdido siete millones de votos respecto a 2014. Me parece que el tema es un poco mas complejo que quejarse de que el Árbitro nos ha robado el partido. Asumiendo, que es mucho asumir, que el PSOE de Brasil sea "nuestro" partido. (Bueno, para ser justos, el PSOE renunció al marxismo en 1979, mientras que el PT nunca tuvo que renunciar al marxismo porque, como bien recordó varias veces el propio Lula, el PT jamás se declaró marxista, para empezar).

"El Pueblo" brasileño estaba hasta la coronilla del PT, y de todos los políticos en general (los escándalos de corrupción de Petrobras salpican a todos los partidos, no solo al PT). Y "el pueblo" brasileño ha hecho lo mismo que en EEUU, o que en Italia. Votar por quien se presentaba como "la alternativa" a los políticos "de siempre". Y "la alternativa" ha sido ocupada por chovinistas retrógrados y ególatras, ante la incomparecencia de la izquierda.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor santaella » 02 Nov 2018, 09:51

https://elpais.com/internacional/2018/11/01/america/1541082013_797552.html



El juez que encarceló a Lula da Silva acepta ser ministro de Justicia de Bolsonaro
Sérgio Moro, héroe del antipetismo, liderará una cartera con competencias añadidas


Y se cierra el círculo. :pared: :pared: :pared:
Podéis marchar orgullosos.

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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Menchevique » 02 Nov 2018, 13:50

https://jacobinmag.com/2018/10/brazil-e ... s-security

Un artículo interesante, pero en inglés. Si alguien lo lee puede servirle de ayuda.
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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Beticomunista » 02 Nov 2018, 14:29

santaella escribió:
https://elpais.com/internacional/2018/11/01/america/1541082013_797552.html



El juez que encarceló a Lula da Silva acepta ser ministro de Justicia de Bolsonaro
Sérgio Moro, héroe del antipetismo, liderará una cartera con competencias añadidas


Y se cierra el círculo. :pared: :pared: :pared:


No hay mas preguntas señoria.

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Re: Latinoamerica...

Mensajepor Menchevique » 27 Nov 2018, 19:20

Miguel Ángel Revilla: "Quiero reconstruir la Hispanidad y México tirará de nuestro idioma"

https://www.elmundo.es/espana/2018/11/27/5bfc68ece2704e7e3f8b45a8.html


Se le nota, y no poco, que era y siempre ha sido un joseantoniano convencido. La hispanidad, el discurso antipolitiquero -que lleve tropecientos años chupando de la política ya tal- un fuerte regionalismo frente al jacobinismo -porque Jose Antonio no era tan centralista como se puede pensar- y el nacionalismo independentista, el euroescepticismo latente que tiene. Todo junto indica un carácter joseantoniano.

Curioso como se la dora a AMLO. "No, este no es Hugo Chávez, este es güeno..."
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