Frustrante Izquierda Unida por Juan Torres López

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R de República
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Re: Frustrante Izquierda Unida por Juan Torres López

Mensaje por R de República » 08 Feb 2012, 12:58

Prokino escribió:es imposible que lleguemos siquiera a entendernos.
Yo te entiendo perfectamente, no es un problema de entendimiento, es un problema de concepciones distintas y de no compartir posturas. Pero no pasa nada, para mí es lo más normal del mundo.
Prokino escribió:Me parece que tus postulados no caben en ninguna interpretación del marxismo que yo conozca. Desde el momento en que me calificas por defender al POUM -cosa que no hice-, y justificas lo que se les haga por no ser "marxistas-leninistas", caes en un sectarismo impropio de cualquier marxista.
Bueno, también los trotskystas caen en un sectarismo impropio de cualquier marxista al rechazar el materialismo histórico sobre, por ejemplo, la figura de Stalin, el Partido Bolchevique, y algunos incluso sobre la propia URSS en general.
Prokino escribió:Lo de que "podemos distinguir a un culpable de un inocente"
Dejando de lado la discusión sobre la utilización de la violencia y los medios de esa utilización, supongo que al criticar el deber de distinguir entre culpables e inocentes estás apelando a no distinguirlos... se que no has querido decir esto, pero es lo que se deduce... en todo caso, lo que hay que analizar bien son los argumentos y los hechos para probar que una persona es culpable o inocente, y las opciones y alternativas que existen para castigarlos, antes que tener que llegar a la violencia "extrema".
Prokino escribió:lo de celebrar el asesinato de Trotsky... , en fin, no quisiera oírlo cerca mío, y menos mientras milite en una organización que abre los brazos a cualquier tradición de la izquierda.
Bueno, eso es porque tienes una concepción de Trotsky muy distinta a la realidad. Y si hubiera hablado de Franco o de Hitler, en vez de Trotsky, que conste que no pretendo compararlo con ellos ni nada parecido, es muy probable que no hubieras reaccionado así, y de ser así, el problema deja de ser celebrar la muerte de alguien sino celebrar la muerte de según quien. Y al no existir un consenso en cuanto al análisis y la síntesis histórica sobre ciertos personajes, nos encontramos con divergencias brutales entre lo que consideramos culpables e inocentes. Yo no rompo ningún consenso ni me separo de la tradición marxista, el consenso hace décadas que no existe, y la tradición marxista... bueno, para que hablar de ella...

Saludos.
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Re: Frustrante Izquierda Unida por Juan Torres López

Mensaje por tonochia » 08 Feb 2012, 13:51

R de República escribió:...
El único problema es que tu estás defendiendo el "chiste" donde se alaba al asesino de Trotsky,ya sea este asesino Trotskista, estalinista, marxista-leninista o gasparista. Con esa gracieta, puedes ofender a compañeros/camaradas que valoran positivamente la figura de Trotsky y que en ningún momento han sacado el tema de Stalin hasta que tú has venido provocando diciendo que qué graciosa era la "broma", "broma" que puede herir a algún que otro comunista. Y ahora sigue riéndote de tu gracieta pero hazlo en privado, igual que yo en privado tendré la concepción que me salga de los eggs sobre Stalin, Trotsky (personajes del siglo XX) o el coño de la bernarda, pero nunca para alardear de mi purismo haré gracietas que hieran a comunistas y gente de izquierdas con los que hay que derribar este capitalismo atroz en el siglo XXI.
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Re: Frustrante Izquierda Unida por Juan Torres López

Mensaje por R de República » 08 Feb 2012, 14:35

tonochia escribió:tú has venido provocando diciendo que qué graciosa era la "broma", "broma" que puede herir a algún que otro comunista.
:lol: :lol: :lol:

¿Desde cuando hay que tomar en consideración todo esto?, es que me parece el colmo de los colmos. O sea, ¿me estas diciendo que no debo abrir la boca porque con ello ofendo a alguien?, oye pues casi que mejor retírate de ser comunista o anticapitalista, porque claro, con eso estás ofendiendo a medio planeta que cree en las libertades capitalistas, la libre competencia, el libre comercio, o entre tanto, muchas otras cosas, como Dios, su puta madre virgen, o hablar de hacer una huelga general, quien sabe, tal vez eso pueda molestar a dirigentes tan sumamente revolucionarios como Toxo o Méndez.

No se trata de adaptarse a las sensibilidades, porque entonces olvídate de entonar cualquier discurso, se trata de defender la verdad y los hechos. Y si con esto hay alguien que se haya ofendido, pues se fastidia, que muy comunista no debe ser si cree en tantos dogmas y mentiras.

Saludos.
Última edición por R de República el 08 Feb 2012, 15:16, editado 1 vez en total.
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Re: Frustrante Izquierda Unida por Juan Torres López

Mensaje por tonochia » 08 Feb 2012, 14:53

tonochia escribió:tú has venido provocando diciendo que qué graciosa era la "broma", "broma" que puede herir a algún que otro comunista.

R de República escribió:O sea, ¿me estas diciendo que no abrir la boca porque con ello ofendo a alguien?, oye pues casi que mejor retírate de ser comunista o anticapitalista, porque claro, con eso estás ofendiendo a medio planeta que cree en las libertades capitalistas, la libre competencia, el libre comercio, o entre tanto, muchas otras cosas, como Dios, su puta madre virgen, o hablar de hacer una huelga general, quien sabe, tal vez eso pueda molestar a dirigentes tan sumamente revolucionarios como Toxo o Méndez.

No se trata de adaptarse a las sensibilidades, porque entonces olvídate de entonar cualquier discurso, se trata de defender la verdad y los hechos. Y si con esto hay alguien que se haya ofendido, pues se fastidia, que muy comunista no debe ser si cree en tantos dogmas y mentiras.

Saludos.
Si alguien le encuentra cualquier tipo de lógica a la respuesta de República R a mi comentario le hago un monumento. Es lo que ocurre cuando toda la formación política que se recibe son consignas, se es incapaz de fundamentar con cierta lógica cualquier postura ante cualquier tema.
Última edición por tonochia el 08 Feb 2012, 15:02, editado 1 vez en total.
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Re: Frustrante Izquierda Unida por Juan Torres López

Mensaje por tonochia » 08 Feb 2012, 15:01

Por cierto dos datos sobre Juan Torres:

- Junto con un camarada de la UJCE que estudiaba económicas organizaron no sé si un curso o una asignatura de libre configuración de economía marxista unos cuantos años.

- En la Facultad de Económicas de la Universidad de Sevilla, por cosas como esta está vetado: Unos compas organizaron una charla en la que participaba y las conserjes cuando vieron que estaban poniendo carteles en la facultad de Económicas los quitaron porque tenían orden expresa del decanato de no dejar que se pusieran carteles de actos en los que participara Juan Torres si los carteles no eran supervisados por el decanato previamente y este daba su beneplácito.
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Re: Frustrante Izquierda Unida por Juan Torres López

Mensaje por R de República » 08 Feb 2012, 15:28

Ivan el Rojo escribió:Te está diciendo de no abrir la boca con trivialidades cuando puedes ofender a compañeros de trinchera.
Un trotskysta no es un compañero de trinchera. Es un enemigo a combatir. Y no es una cuestión mia o subjetiva, el marxismo-leninismo lucha contra el trotskysmo. Me importa tan poco ofender a un trotskysta como ofender a una persona católica o a una de derechas.

Saludos.
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Re: Frustrante Izquierda Unida por Juan Torres López

Mensaje por Ence » 08 Feb 2012, 16:08

¿Pero todavía no sabéis de qué palo va el tal "R de República"?

Para refrescar memorias: aquí (precisamente sobre el troskismo)
R de República en 2009 escribió:¿Sabes que a la gente también le importa un puto comino IU, el marxismo, y Lenin? Realmente no se que coño estoy haciendo. Ni siquiera soy proletario. Soy hijo de pequeños-burgueses, asi que en realidad, por mi estatus socio-económico, no debería estar hablando de nada de todo esto.

Es mas, ¡que os den! Todo está superado y a nadie le importa una mierda nada del marxismo ni del marxismo-leninismo ni Stalin ni Trotski ni nada. Ni siquiera debería pensar en posturas de clase que no son las mias, esta vez abandono del todo, lo he visto demasiado claro.

Agur
Y aquí un ejemplo de sus propuestas políticas para España:
Si queremos cambiar algo de verdad, a largo plazo solo hay una salida: Hacer una nueva Guerra Civil, pero esta vez, ganarla en favor de la tercera República.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Frustrante Izquierda Unida por Juan Torres López

Mensaje por enemicus » 08 Feb 2012, 16:26

Ivan el Rojo escribió: Defíneme que entiendes por Trotskysmo y por "un trotskysta" por favor.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Al margen de las risas (mejor nos lo tomamos así... :roll: ), me imagino que tú no pones en duda la relación entre la acciónd e R. Mercader y Stalin... ¡Confío en tí Iván, no me asustes! jajajaja

Saludos.
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Re: Frustrante Izquierda Unida por Juan Torres López

Mensaje por R de República » 08 Feb 2012, 17:00

Ivan el Rojo escribió:Defíneme que entiendes por Trotskysmo y por "un trotskysta" por favor.
Buena pregunta. Por Trotskysmo entiendo que es una corriente política-ideológica oportunista pequeño-burguesa hostil al Marxismo Leninismo. Surgió en 1903 como reacción a la etapa leninista de desarrollo del marxismo, al nacimiento en Rusia del partido revolucionario de tipo nuevo, y reflejaba el talante de cierta parte de la intelectualidad urbana pequeño-burguesa proclive al revolucionarismo retórico.

En el sentido metodológico y gnoseológico es característico del trotskismo un extremado subjetivismo y voluntarismo, un tosco esquematismo y el empleo de la sofística. La base ideológica del trotskismo fue la “teoría de la revolución permanente” que, nutrida parasitariamente de la idea de la revolución permanente expresada por Marx y Engels, apuntaba contra la doctrina leninista de la transformación de la revolución democrático-burguesa en revolución socialista.

Pero, no nos limitemos a definir, las actividades del Trotskysmo son bien conocidas y están muy bien documentadas, sólo por citar algunos:

Trotsky fue de 1904 a 1914 un declarado enemigo de Lenin. En 1904 le acusó de ser un dictador, autócrata asiático, revolucionario burgués y escisionista fanático en su folleto “Nuestras tareas políticas”. Se opuso a la teoría leninista del partido. Se opuso a la tesis de Lenin sobre la transformación de la revolución democrático-burguesa en socialista oponiéndole su teoría sobre la “revolución permanente”. Eso le llevaría a negar la construcción del socialismo en la URSS si no triunfaba una revolución socialista en Occidente. Pero la Revolución de la clase obrera europea occidental en los años 20 y 30 fue aplastada en sangre (Finlandia, Hungría, Polonia, Bulgaria, Baviera, Berlín, Milán, España), y el tiempo quitó completamente la razón a Trotsky.

Otra discrepancia grave de Trotsky con el leninismo fue negar el papel revolucionario del campesinado y en 1905 lanzó la consigna “¡No al Zar, gobierno obrero!” que olvidaba por completo a este importante sector social en Rusia.

En 1913 escribió al menchevique Chjeidze que “el leninismo descansa por completo en estos momentos en la mentira y la falsificación y lleva en su seno el elemento emponzoñado de su propia desintegración”.

En la conferencia de Zimmerwald de 1915 se sigue oponiendo a Lenin.

Hasta 1917 mantiene una posición ante la cuestión nacional opuesta a la de Lenin y similar a la de Rosa Luxemburgo, negando el derecho de autodeterminación.

Se vuelve a oponer en la cuestión de la paz de Brest-Litovsk de diciembre de 1917, lo que le lleva a dimitir de su puesto de Comisario del Pueblo para las relaciones internacionales.

En 1919 tiene el principal momento de gloria de su vida al dirigir y organizar el Ejército Rojo aunque una llamada “oposición militar” comunista le critica por dar empleo y mando en el mismo a 50.000 ex oficiales zaristas.

En el X Congreso del partido vota por la prohibición de las corrientes internas aunque después de muerto Lenin, proclama la libertad de fracciones para intentar socavar la unidad del Partido.

Se opone a la “Nueva política económica” (NEP) lanzada por Lenin y escribe su folleto Nuevo Curso.

En 1921 defiende al partido menchevique de Georgia pasado a la contrarrevolución.

En 1936 escribe su libro La Revolución traicionada afirmando que “no existe el menor socialismo en la URSS”, convocando el derrocamiento violento del poder soviético y vaticinando la derrota soviética en la inminente guerra contra la Alemania nazi. Obviamente el libro es acogido por todas las fuerzas reaccionarias dispuestas a destruir la Unión Soviética.

Como dice un francés, “la última cosa que le pasó por la cabeza fue un piolet enviado por correo certificado por Stalin”.

Pero la cosa no acaba aquí, limitar las actividades del trotskysmo a lo que hizo trotsky no es, si cabe, suficientemente representativo de lo que es el trotskysmo:

Ya en 1938 los tribunales soviéticos juzgaron a los trotskistas. El famoso proceso de Moscú del 2 al 13 de marzo de 1938, que fue seguido por observadores y periodistas de los países capitalistas, reveló la actividad de los agentes de Trotsky con las redes nazis y reaccionarias, que preparaban la invasión de la URSS y el derrocamiento del poder estalinista, algo que no pudo nunca hacerse por la fuerza sino sólo por el entrismo.

En mayo de 1940, en vísperas de la invasión nazi de la URSS, la IV afirma en un manifiesto ser partidaria a la vez de la defensa de la URSS y el combate contra la “oligarquía de Moscú” (es decir el Partido bolchevique).

El grupo más numeroso estaba en los USA, el Socialist Workers Party (SWP), creado en 1938. Sus dirigentes Max Shachtman (que visitó a Trotsky en su exilio de Turquía y en abril de 1930 había formado parte del primer buró internacional trotskista en compañía de Andreu Nin, el hijo de Trotsky y otros) Albert Glotzer y Martin Abern salen del mismo en 1940 para fundar el Workers Party (WP) que tiene 323 miembros. Abern muere en 1947. Evolucionando siempre a la derecha en 1949 el grupo se declara abiertamente socialdemócrata y pasa a llamarse Independent Socialist League (ISL) y en los 50 se disuelve. Shachtman defiende la tesis del “colectivismo burocrático” relativo a la URSS. Él y sus colaboradores ingresan en el ala más anticomunista del partido demócrata. Defienden a la burocracia sindical anticomunista de George Meny en la AFL-CIO. Apoya la invasión norteamericana de Cuba en Bahía de Cochinos y la agresión USA contra el Pueblo de Vietnam. Fue asesor del sindicato de maestros de la “AFL-CIA” que funciona como brazo del departamento de estado USA apoyando y financiando a gansters anticomunistas en Europa Occidental y grupos fascistoides en el campo socialista. Muere en 1972.

Hay más cosas que contar sobre el Trotskysmo en América, pero ya que estoy hablaré un poco del Trotskysmo en España:

El POUM español de influencia trotskista tiene una triste historia. De un lado en Aragón expropia en 1936-37 a modestísimos semi-proletarios y pequeños campesinos, implantando sobre ellos una auténtica dictadura fascista en nombre de “la revolución socialista”; por el otro, cuando van a Madrid en noviembre de 1936 a luchar contra el fascismo manifiestan mucha cobardía y debilidad huyendo del frente de la Ciudad Universitaria. Impulsó patrullas incontrolados que asesinaron a los comunistas, socialistas y republicanos que se les opusieron, según Arthur London . El 7 de diciembre de 1936 pide a la Generalitat que conceda el derecho de asilo a Trotsky. Este grupo con la CNT da un golpe de estado en Barcelona en mayo de 1937 contra la República que se salda con la muerte de 500 personas y que favorece objetivamente al fascismo. Diversas pruebas documentales implican a dirigentes del POUM con los franquistas. Su dirigente Andreu Nin es detenido, interrogado y ejecutado por los servicios de seguridad de la República. Su dirigente Maurín, al ser detenido por los franquistas, en lugar de ser fusilado, como hacían con los simples oficiales del Ejército Popular y con los mas modestos líderes sindicales de cualquier aldea remota, es liberado a los pocos años y aparece en el exilio en una bien saneada situación económica. Su otro dirigente Julián Gorkín (de verdadero nombre Julián Gómez García-Ribera), expulsado del PCE en 1929 por publicar una obra de Trotsky en Madrid, se convirtió en un relevante agente de la CIA en América Latina hasta el punto de ser nombrado delegado latinoamericano del congreso por la libertad cultural. Otro de sus dirigentes, Pere Pagès (alias Victor Alba), colaboró también con el congreso por la libertad cultural, plataforma anticomunista de la CIA.

Podría seguir, pero de momento estoy satisfecho con esto, ahora, responderé a lo segundo: ¿que es un trotskysta?

Bueno, ciertamente aquí hay que distinguir a dos elementos principales: El trotskysta consciente, y el pobre al que le han lavado el cerebro. Evidentemente, tiene mucha más culpa y responsabilidad el trotskysta consciente, y cuando hablo de trotskystas es a ellos a los que me refiero. Al pobre que le han lavado el cerebro, sencillamente no pinta nada.
Ence escribió:...
No me seas payaso, de lo que pensaba hace 2 años a lo que pienso ahora hay un largo recorrido. Tampoco es cierto todo lo que dije sobre mi, asi que ahórrate volver a relanzar estos comentarios porque ya no reflejan nada de mi persona.

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Re: Frustrante Izquierda Unida por Juan Torres López

Mensaje por valerij » 08 Feb 2012, 18:25

Joder, desde que dejé el hilo es todo cada vez más absurdo.

Por mi parte, metí la pata al decir que JTL es keynesiano, lo que demuestra que apenas he leido algunos artículos suyos de divulgación.

Este debate me parece totalmente tonto, lo que prueba que JTL no debería haberlo iniciado. Ahí estaba su error. Luego ya se ha abierto la veda para que se luzcan algunas lumbreras, como el tal Javier Parra.
No hay peor mal en la sociedad que aquel que hace de una varias; no hay mayor bien que lo que las reúne y unifica. Y nada hay que produzca mayores males en la sociedad que cuando un individuo dice de algo concreto: esto es mío y eso no lo es (Averroes)

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Re: Frustrante Izquierda Unida por Juan Torres López

Mensaje por Patrick Florent » 08 Feb 2012, 19:26

Sobre el artículo de Juan Torres y la llamada “JCA-Sevilla”, me voy a permitir también un comentario, a titulo evidentemente personal, pero como miembro de Izquierda Unida y del Partido Comunista.

Hasta donde yo se, y que me corrijan si me equivoco, la “JCA-Sevilla” solo existe en Sevilla, por lo que el nombre de “JCA” es de por sí muy exagerado, podrían con igual suerte denominarse “JCE” – con E de España o E de Europa – que ya puestos a exagerar...

También que se han escindido de la UJCE, que es el referente juvenil del PCE, hace como 14 años o así, y no tienen relación con la federación andaluza de la UJCE, que es la que está integrada en Izquierda Unida y es el referente juvenil del Partido Comunista de Andalucía al que yo estoy afiliado.

Así que ni a nivel de IU, ni del PCE, me siento concernido por las posiciones de este colectivo al que considero ajeno.

Ignoro exactamente en qué medida este colectivo es considerado como referente por la agrupación sevillana del PCA, pero si es así deberían rectificar, no tanto por cuestiones ideológicas – políticas, sino por mera lógica organizativa.

Y también porque todo esto genera confusión hasta en gente que no están políticamente desinformadas, ejemplo no solo de Torres, sino hasta de López Arnal, que si no me equivoco, pertenece este último a EUiA.

No me quiero imaginar el lío que puede generar en simpatizantes y votantes de a pie.

Sobre los contenidos de la página web de la “JCA-Sevilla”, tengo mi opinión, que no es difícil de adivinar, pero al considerar ese colectivo como ajeno, como ya he dicho, no tengo porque hacer comentarios, como tampoco suelo comentar los contenidos difundidos por otros grupos, como el PCPE, el PCEml o cualquier otro.

En general, creo que es completamente reprobable y totalmente inaceptable seguir haciendo la apología del stalinismo y de sus métodos, siendo el asesinato de Trotsky quizás el caso más famoso, pero eso solo es la punta del iceberg.

Stalin y su fracción eliminaron físicamente tanto a sus enemigos declarados en el seno del comunismo como incluso a sus rivales potenciales, incluso los que habían capitulado para salvar la vida.

Las cifras y los nombres más famosos son conocidos:
Bujarin (el “favorito del partido” según Lenin), Preobrazhensky (el economista, autor junto a Bujarin del “ABC del Comunismo”), Zinoviev (antiguo secretario de Lenin), Kámenev (miembro del politburó de 1919 a 1927) y un largo etcétera.

De los 24 miembros del Comité Central bolchevique de 1917, 6 fueron ejecutados, otros 6 quedaron como "desaparecidos", otro se suicidó, otro más fue encarcelado y el último, Trotsky, fue asesinado.

De los 1966 delegados al XVII Congreso del PCU(b) de 1934, 1108 fueron arrestados por “crímenes contrarrevolucionarios”.
De los 139 miembros, titulares o suplentes, del Comité Central elegido en este Congreso (conocido como Congreso de los vencedores), 98 fueron arrestados y fusilados.

850.000 miembros del partido, el 36%, fueron excluidos.

El régimen stalinista también estableció la norma según la cual la “traición” de un solo individuo era responsabilidad colectiva de toda su familia, entre otras muchas maravillas que luego se achacan al “comunismo”

En mi opinión, cuando se aplaude el pioletazo del "Heroe" Mercader a Trotsky, es también a toda esta “tradición” del stalinismo a la que se aplaude, algo que si los que lo hacen, lo hacen en serio, da miedo que esto lo puedan seguir haciendo gente que se reclaman del “marxismo”, del “leninismo” y del “comunismo”.

Y no es necesario identificarse con el “trotskysmo” para llegar a esta conclusión, como lo demuestra, por cierto, los comentarios de muchos comunistas que no se consideran “trotskystas”, pero que por allí no pasan.

Deberían todos estos del “piolet, piolet” comprarse la otra camiseta que vende la “JCA-Sevilla”, la que lleva el lema “Nacido para ser Talibán”, y no olvidar ponérsela todos los días, especialmente los días de asamblea o de manifestación, para que el resto podamos identificarlos con facilidad y mantenernos alejados.

Saludos comunistas
PV
Patrick V. Florent
“Quien se arrodilla ante el hecho consumado es incapaz de enfrentar el porvenir.”

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Re: Frustrante Izquierda Unida por Juan Torres López

Mensaje por Ence » 08 Feb 2012, 20:55

R de República escribió:
Ivan el Rojo escribió:Defíneme que entiendes por Trotskysmo y por "un trotskysta" por favor.
....
Examinemos un momento la respuesta que da "R de República" a la pregunta de Iván:
R de República escribió:Surgió en 1903 como reacción a la etapa leninista de desarrollo del marxismo, al nacimiento en Rusia del partido revolucionario de tipo nuevo
Esto lo cuela como si fuese suyo, pero una búsqueda en google encuentra 134 resultados con ese texto exacto: aquí

Otra más:
R de República escribió:En el sentido metodológico y gnoseológico es característico del trotskismo un extremado subjetivismo y voluntarismo, un tosco esquematismo y el empleo de la sofística.
De google, 73 resultados con ese texto exacto: aquí
R de República escribió:No me seas payaso, de lo que pensaba hace 2 años a lo que pienso ahora hay un largo recorrido. Tampoco es cierto todo lo que dije sobre mi, asi que ahórrate volver a relanzar estos comentarios porque ya no reflejan nada de mi persona.
En esa época por lo menos hacías el ridículo con tus propias palabras. Ahora se ve que prefieres hacerlo plagiando textos ajenos colándolos como si fuesen tuyos. Y además de fantoche y farsante, de propina nos reconoces abiertamente que eres un mentiroso. ¡¡¡Menuda joya!!! :lol: :lol: :lol:
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Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Frustrante Izquierda Unida por Juan Torres López

Mensaje por R de República » 08 Feb 2012, 21:30

Ence escribió:Esto lo cuela como si fuese suyo, pero...
:lol: :lol: :lol:

Bueno, no lo he citado pero me importa bien poco que "descubrais" que el texto no es mio. Que importa eso, lo importante es el contenido del texto. No voy a molestarme en resumir o reescribir algunas cosas cuando ya están dichas y bien dichas. Por si quieres saberlo, el texto proviene del puño de Jose Antonio Egido, concretamente de su libro: Historia de Trotsky y el Trotskysmo, que te lo pudes descargar aquí.
Ence escribió:En esa época por lo menos hacías el ridículo con tus propias palabras. Ahora se ve que prefieres hacerlo plagiando textos ajenos colándolos como si fuesen tuyos. Y además de fantoche y farsante, de propina nos reconoces abiertamente que eres un mentiroso. ¡¡¡Menuda joya!!! :lol: :lol: :lol:
Pff, me trae sin cuidado, la primera mentira es ocultarnos con pseudónimos, asi que, bienvenido a internet.

Saludos.
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Re: Frustrante Izquierda Unida por Juan Torres López

Mensaje por Patrick Florent » 09 Feb 2012, 00:37

Que el texto de “R de...” era un “copy & paste” era evidente, sobre todo después de llegar a esto del “punto de vista metodológico y gnoseológico”, aunque en realidad ya me lo había leído antes...

El método de copiar sin citar es tan escrupuloso como los es el texto del profesor Egido, que es un recopilatorio de algunas de las mejores perlas de la falsificación propagandística stalinista sobre Trotsky y el “trotskysmo”, cosas que llevan décadas circulando, y que hace también décadas que se han desmontado y expuesto como falsificaciones.

De hecho, el método es viejo y es harto conocido, se basa sobre las verdades a medias, que son mentiras completas, y sobre el uso sistemático del amalgama.

Por ejemplo el “trotskysmo”, o cualquier cosa que se llame así a día de hoy, no tiene su origen en 1903, sino en la Oposición de Izquierda del PCR(b) de los años 20.

Tampoco se de ningún “trotskysta”, ni de ninguna organización que se reclame como tal, que se base en los puntos de vista tempranos de Trotsky sobre Lenin y el bolchevismo, puntos de vista al que el propio Trotsky renunció explícitamente cuando se unió al CC del partido en 1917, y de allí en adelante.

El tema de la teoría de la revolución permanente está también, como no, falsificado, basándose en la falsificación de la misma que ya había efectuado Stalin en su libro Cuestiones del Leninismo de 1924.

Sobre la Paz de Brest, este es otro “hit” de la propaganda stalinista al uso, pero siempre se pasa convenientemente por alto que existían tres posturas, no dos, incluyendo la izquierda encabezada por Bujarin, que rechazaba la paz y defendía la guerra revolucionaria.

La cuestión de la prohibición de fracciones también pasa por alto que la medida había de ser temporal en condiciones de guerra civil, no convertirse en un principio organizativo permanente que es en lo que lo convirtió convenientemente la fracción stalinista.

Igualmente, oponerse a la NEP podía tener cierto sentido, al tratarse, como reconocía Lenin, de un paso atrás, pero es que el propio Stalin es quién acabó con ella.

El comentario sobre La Revolución Traicionada es también completamente sesgado y falso, Trotsky considera la existencia de una sociedad de transición del capitalismo al socialismo, pero rechaza la idea de que el socialismo ya se ha alcanzado y completado:

“Ya no hay necesidad de discutir con los señores economistas burgueses: el socialismo ha demostrado su derecho a la victoria, no en las páginas de El Capital, sino en una arena económica que constituye la sexta parte de la superficie del globo; no en el lenguaje de la dialéctica, sino en el del hierro, del cemento y la electricidad” (León Trotsky, La Revolución Traicionada, 1936)

La apología de los juicios de Moscú que acabaron con los cuadros bolcheviques de la época de Lenin uno detrás de otro, tampoco tiene nombre.

Otra muestra fehaciente del procedimiento del amalgama, está en la referencia al SWP norteamericano: como quien no quiere la cosa, se pasa a hablar de su escisión por la derecha, los que precisamente cortaron con el SWP y con el marxismo... Habría que leerse las polémicas de la época, a Trostky le dio tiempo a escribir una cuantas cosas al respecto antes de su funesto encuentro con “Frank Jacson”.

El POUM no era un partido de “inspiración Trotskysta”, no solo porque Trotsky se opuso a su formación, sino porque la ICE de Nin, con el que Trotsky cortó, solo representaba el 10% del partido, el resto era del Bloque Obrero y Campesino, procedente de la federación catalano-balear del PCE. Al principio Trotsky aceptó considerar al POUM como simpatizante de la Oposición comunista internacional, pero cortó completamente cuando el POUM apoyó al Frente Popular.

Y todo esto, solo por encima, porque hay materia para escribir un libro entero, si hay que entrar al detalle. (Aunque por otra parte, ya se escribió un libro entero sobre el tema hace más de 40 años).

Saludos comunistas
PV

PD: llegados a este punto, el asunto ya no tiene nada que ver con lo que escribió Torres, así que dejo el tema.
Patrick V. Florent
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HAYSALIDA
Joven sintiendo la llamada de la natural
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Re: Frustrante Izquierda Unida por Juan Torres López

Mensaje por HAYSALIDA » 09 Feb 2012, 13:20

Al R republicano creo que estas muy mal informado, solo una pregunta ¿ Quien firmo un pacto con Hitler, no en supuesta reuniones secretas , conspiratoria sino que públicamente aparece en todos los libros de historia, documentales, archivos de la época, ? siento informarte que fue Stalin,el mismo no fue Trosky disfrazado de Stalin, una traicción dificil de explicar incluso para los más stalinista más recalcitrante

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