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Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 11 Mar 2018, 22:11
por Menchevique
Ojeda escribió:Pues Varoufakis y Hamon, van a competir por el voto del PIE y los PS:
http://www.eleconomista.es/internaciona ... 1478343149


El apoyo más importante que tiene es el del alcade de Nápoles y si a caso Hamon. El resto son cosas residuales de izquierda más bien blandita...

Dicho esto, aunque yo de europeísta no tengo nada -soy un orgulloso patriota español, y va sin cachondeo- y todo lo europeo no me da más que repelús, hay que decir que una iniciativa transeuropea más seria que la reunión de amigos que supone el PIE, es una carta que se debe jugar. Otra cosa es que funcione, que yo no estoy nada convencido de que lo vaya a hacer por mi misma falta de fe en lo europeo. Pero si no vamos a apostar ni por una salida de la UE ni del euro -que no quiero entrar en el debate sobre si es conveniente o no, sobre todo por mi falta de conocimientos en política monetaria- ¿Qué otra cosa se puede hacer más que protestar porque a Syriza le hacen la vida imposible?

Tal vez si surge una lista en España que apoye a Varoufakis -que ahora mismo no sé quien la podría llevar a cabo, nada se me viene a la mente- me plantearía en serio darle mi voto a esta y no a Unidos Podemos. Y eso que yo he sido muy crítico con Varoufakis...

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 11 Mar 2018, 23:40
por Beticomunista
Me gustaria que desarrollaras lo de orgullosos patriota español,menche.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 12 Mar 2018, 00:43
por stratokaster
Menchevique escribió:Tal vez si surge una lista en España que apoye a Varoufakis -que ahora mismo no sé quien la podría llevar a cabo, nada se me viene a la mente-

Apuesto por Izquierda Abierta.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 12 Mar 2018, 09:52
por Kaneda
¿Tú crees? El rollo anti-UE en España no es algo que tenga buena prensa. No me imagino a Llamazares, que vive de tener "buena prensa", sumándose a ese rollo (además ahora Varoufakis tiene mala prensa en España por la crisis en Cataluña, otra razón más para que no se sumen a ese tema los de Izquierda Abierta).

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 12 Mar 2018, 12:00
por Dr Z
Kaneda escribió:¿Tú crees? El rollo anti-UE en España no es algo que tenga buena prensa. No me imagino a Llamazares, que vive de tener "buena prensa", sumándose a ese rollo (además ahora Varoufakis tiene mala prensa en España por la crisis en Cataluña, otra razón más para que no se sumen a ese tema los de Izquierda Abierta).



El Club de fans de Varoufakis, no es anti-UE, si no un rollo más bien turbo-federalista, que defiende avanzar hacia el superestado UE.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 12 Mar 2018, 12:28
por Kaneda
Dr Z escribió:
Kaneda escribió:¿Tú crees? El rollo anti-UE en España no es algo que tenga buena prensa. No me imagino a Llamazares, que vive de tener "buena prensa", sumándose a ese rollo (además ahora Varoufakis tiene mala prensa en España por la crisis en Cataluña, otra razón más para que no se sumen a ese tema los de Izquierda Abierta).



El Club de fans de Varoufakis, no es anti-UE, si no un rollo más bien turbo-federalista, que defiende avanzar hacia el superestado UE.


Ah, ok, lo había entendido casi al revés: como ya el PIE tiene el rollo "altereuropeísta" y estos parecen alejarse de eso, pensé que se iban a diferenciar del PIE tirando del rollo "anti-UE" y no del rollo "turbo-UE". Pues el tema "turbo-UE" sí que aquí puede tener gancho aquí en España.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 12 Mar 2018, 13:26
por Dr Z
Kaneda escribió:
Dr Z escribió:
Kaneda escribió:¿Tú crees? El rollo anti-UE en España no es algo que tenga buena prensa. No me imagino a Llamazares, que vive de tener "buena prensa", sumándose a ese rollo (además ahora Varoufakis tiene mala prensa en España por la crisis en Cataluña, otra razón más para que no se sumen a ese tema los de Izquierda Abierta).



El Club de fans de Varoufakis, no es anti-UE, si no un rollo más bien turbo-federalista, que defiende avanzar hacia el superestado UE.


Ah, ok, lo había entendido casi al revés: como ya el PIE tiene el rollo "altereuropeísta" y estos parecen alejarse de eso, pensé que se iban a diferenciar del PIE tirando del rollo "anti-UE" y no del rollo "turbo-UE". Pues el tema "turbo-UE" sí que aquí puede tener gancho aquí en España.


Lo de Varoufakis es fundamentalmente un Ego-trip, pero si va en ese rollo.

Con lo del gancho aquí, yo creo que no se ha probado nada del rollo anti-UE, en plan serio, y que bien planteado puede tener espacio.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 12 Mar 2018, 14:05
por Kaneda
Como aquí tenemos mucho complejo patrio (tenemos la concepción de que nuestro país es especialmente rancio y atrasado -"África empieza en los Pirineos" y demás-), todo lo relacionado con Europa se asocia a modernidad y a Ilustración. Y no veo yo fácil lograr que penetre una disociación entre UE, Europa y euro. Las tres cosas se ven como lo mismo (yo creo que la percepción es que si eres anti euro eres anti europeo, y si eres anti UE ídem).

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 13 Mar 2018, 01:24
por Dr Z
Kaneda escribió:Como aquí tenemos mucho complejo patrio (tenemos la concepción de que nuestro país es especialmente rancio y atrasado -"África empieza en los Pirineos" y demás-), todo lo relacionado con Europa se asocia a modernidad y a Ilustración. Y no veo yo fácil lograr que penetre una disociación entre UE, Europa y euro. Las tres cosas se ven como lo mismo (yo creo que la percepción es que si eres anti euro eres anti europeo, y si eres anti UE ídem).


Y el complejo esta clavado muy mucho en el ala izquierda.

Aún así creo que esel momento de empezar a romper el complejo (y continuar con la linea Maastricht), quiza no haciendo un full frontal, pero si unos toques de soberanismo.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 13 Mar 2018, 12:16
por Ence
Fuera complejos

https://www.youtube.com/watch?v=frj3k0Igqf0 (ojo, puede herir la sensibilidad)

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 13 Mar 2018, 12:39
por Ence
Desarrollando un poco:

En primer lugar, lo de que España ha sido un país "rancio y atrasado" respecto a los países del otro lado de los Pirineos ha sido una realidad histórica objetiva reciente, y todavía hoy en día existe un cierto atraso económico. Reconocer la realidad no es un complejo, es justo lo contrario.

No creo que sea algo difícil de asumir o de entender para las masas que las políticas que se están haciendo actualmente desde la UE son perjudiciales para países como España mientras benefician a los países centrales. De hecho es algo que desde la dichosa prima de riesgo o las vueltas de tuerca de la Merkel tiene bastante de hegemónico, por lo menos entre la izquierda.

No creo que para poder organizar una respuesta a nivel tanto español como en alianza con otras fuerzas europeas a esas políticas económicas haya que tratar de impulsar un "patriotismo" o "nacionalismo" que parecía bastante felizmente superado en España, pero que desgraciadamente está volviendo con fuerza. Y eso no es bueno.

PD:
Izquierda Abierta es como una sanguijuela: no puede vivir si no tiene un huésped lo bastante fuerte como para alimentarla, y lo bastante estúpido como para no extirparla. No lo veo por ahora.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 13 Mar 2018, 13:41
por Dr Z
Menchevique escribió:
Dicho esto, aunque yo de europeísta no tengo nada -soy un orgulloso patriota español, y va sin cachondeo- y todo lo europeo no me da más que repelús, hay que decir que una iniciativa transeuropea más seria que la reunión de amigos que supone el PIE, es una carta que se debe jugar. [...]


El PIE es un partido de partidos, no de militantes a sus reuniones van representantes de partidos, y como en todo partido de partidos los partidos hacen lo que les da la soberana gana que para eso son soberanos y son los que se presentan a elecciones, lo de el calvomierda es un freakshow.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 13 Mar 2018, 13:44
por Giputxilandes
Ence, pide perdón.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 13 Mar 2018, 13:46
por Dr Z
Ence escribió:Desarrollando un poco:

En primer lugar, lo de que España ha sido un país "rancio y atrasado" respecto a los países del otro lado de los Pirineos ha sido una realidad histórica objetiva reciente, y todavía hoy en día existe un cierto atraso económico. Reconocer la realidad no es un complejo, es justo lo contrario.

No creo que sea algo difícil de asumir o de entender para las masas que las políticas que se están haciendo actualmente desde la UE son perjudiciales para países como España mientras benefician a los países centrales. De hecho es algo que desde la dichosa prima de riesgo o las vueltas de tuerca de la Merkel tiene bastante de hegemónico, por lo menos entre la izquierda.

No creo que para poder organizar una respuesta a nivel tanto español como en alianza con otras fuerzas europeas a esas políticas económicas haya que tratar de impulsar un "patriotismo" o "nacionalismo" que parecía bastante felizmente superado en España, pero que desgraciadamente está volviendo con fuerza. Y eso no es bueno.

PD:
Izquierda Abierta es como una sanguijuela: no puede vivir si no tiene un huésped lo bastante fuerte como para alimentarla, y lo bastante estúpido como para no extirparla. No lo veo por ahora.


España fue un país rancio y atrasado, de eso hace 40 años. Pero gran parte de la progeresía intelectualoide sigue en ello.

Mientra la perdida de soberanía no lleva a una perdida constante de derechos para la clase trabajadora, pero hey, tenemos becas orgasmus, que es lo importante. si seguimos centrandonos en tamañas estupideces como el programa electoral de IU en 2014 (totlamente irrealizable en un parlamento sin iniciativa legislativa), en lugar de defender la soberanía politica y económica de los españoles en defensa de la clase trabajadora no os extrañe que tarde o temprano tengamos nuestro le Pen.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 13 Mar 2018, 18:24
por Menchevique
Beticomunista escribió:Me gustaria que desarrollaras lo de orgullosos patriota español,menche.


Siento no haberte contestado hasta ahora, pero estoy sufriendo una profunda crisis ideológica... De aquí a un tiempo a lo mejor te contesto.