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Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 08 Feb 2018, 15:21
por Dr Z
Una coalición es un conjunto de varios partidos. Lidia Senra pertence a uno de esos varios (Anova). Lo lógico es que si la coalición no tiene órganos vaya por libre.

En cuanto a lo de ir por libre, es más cosa del conjunto de Eurodiptados de IU va por libre, salvo en las votaciones.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 08 Feb 2018, 15:55
por deva
Dr Z escribió:Una coalición es un conjunto de varios partidos. Lidia Senra pertence a uno de esos varios (Anova). Lo lógico es que si la coalición no tiene órganos vaya por libre.

En cuanto a lo de ir por libre, es más cosa del conjunto de Eurodiptados de IU va por libre, salvo en las votaciones.

Me parece que no me estoy explicando bien

Lidia se presenta por Anova, pero claramente, reconocido por IU, es IU quien la presenta. En todo momento se hace referencia a IU. O eso, entendimos quienes la votamos. Si no fue así, fuimos engañados por el propio IU que es quien vendió su candidatura, eso sí, siempre dejaron claro que no pertenecía a la plantilla.

Lidia por los motivos que sean, coge su puesto y se larga. Perfecto, todos sabemos cuando votamos que esto puede ocurrir. IU sabe cuando presenta a quien sea, militante o no, que puede ocurrir y nadie engaña a nadie cuando esto pasa.

Dónde aparece el engaño? Pues que hay gente que ha votado a Lidia, por querer votar a IU. Otros por querer votar a otro de la lista, acaba también votando a Lidia y otros hemos votado a IU, por votarla a ella. Entonces, quien tiene que avisar que hay discrepancias internas, que esta señora e IU riñen y que cada uno van por su lado? Lidia, IU, Anova.......... o todos?

La lógica de con quienes he tratado el tema, es que todos. Pero sobre todo, quien tiene más capacidad y más responsabilidad. Y esto es quien la ha presentado: IU, tiene más capacidad para llegar a los medios que den la información y que le hagan caso para dar la noticia.

También se puede defender que nadie, que damos el voto y a callarnos. También es una opción, pero supongo que no será mayoritaria.

Cuándo nos enteramos la gente que votamos? Cuando ella saca los colores a IU con una propuesta, que en lugar de provocar un debate sacando a científicos explicando el tema, provoca que la prensa se le eche encima. Entonces IU tiene miedo de que los mezclen con ella, y avisa: eh!!! que ya no está con nosotros!!!!!

Entiendes que no estoy discutiendo lo que todos ya sabemos? La libertad del dueño del escaño. Estoy discutiendo la responsabilidad de un partido, que presenta a una persona y su obligación, cuando pasa algo en esa relación, de avisar a los votantes de que pasa algo y las consecuencias?

A mi la verdad, me recuerda a la Iglesia, callando y susurrando en las esquinas las noticias, no muy alto porque las pobres mentes de los católicos (aquí los votantes) no son capaces de asimilar lo que ocurre, entonces es mejor callar, aparentar hipocritamente que todo va bien y seguir guardando celosamente las noticias y los hechos que ocurren por el temor de quienes se creen superiores a los demás y siempre asumen que los demás no van a entender lo que pasa. Igual estoy equivocada, por eso se me ocurrió al ver este foro, supongo que hay gente de IU, ver si podría haber otra posible explicación, para este silencio de IU hacia los votantes, que no fuera esta fea impresión que recibí.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 05 Mar 2018, 01:14
por Ojeda
Para seguir el escrutinio de las elecciones generales en Italia: http://www.corriere.it/elezioni-2018/ri ... mera.shtml

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 05 Mar 2018, 01:31
por maldini_topo
Potere al popolo saca menos que Casa Pound...

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 05 Mar 2018, 01:57
por Ojeda
Llevamos el 0,1% de las mesas escrutadas.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 05 Mar 2018, 03:16
por Wisdorm
"Potere al popolo" por ahora 1,35% una miseria teniendo en cuenta que es una coalición de toda la izquierda (de verdad) italiana.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 05 Mar 2018, 09:14
por santaella
No me explico que le ha pasado a la izquierda italiana en estos años, los hijos y nietos de aquellas personas que votaban al PCI ¿a quien vota, al 5 estrellas? Por favor por favor

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 05 Mar 2018, 10:03
por Beticomunista
santaella escribió:No me explico que le ha pasado a la izquierda italiana en estos años, los hijos y nietos de aquellas personas que votaban al PCI ¿a quien vota, al 5 estrellas? Por favor por favor


Sin tener mucha idea ni contacto...

En los 80 Berliguer hizo una politica tan pragmatica y tan socialdemocrata...que no me extraña que el PD sea el sucesor natural del PCI.

Y añade como en todos lares el bombardeo directo anticomunista de los mass media (mira el ganador de las elecciones quien es) y la educacion en la cultura capitalista a la que educan a las jovenes generaciones.

Que a quien votan esta claro...y han ganado:

- PD + M5 > 51%

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 05 Mar 2018, 11:34
por Menchevique
santaella escribió:No me explico que le ha pasado a la izquierda italiana en estos años, los hijos y nietos de aquellas personas que votaban al PCI ¿a quien vota, al 5 estrellas? Por favor por favor


No nos sorprendamos. En Francia algunos hijos de comunistas ahora votan al Frente Nacional -aunque es cierto que ha sido algo sobredimensionado, el fenómeno existe-.

Sí, me imagino que muchos votan a 5 Estrellas. No nos escandalicemos tampoco, 5 estrellas por lo que leo ha presentado un programa que podríamos llamar, entre comillas, de "centroizquierda". Abolir reformas laborales, impuestos a las energéticas, una renta mínima. Es decir, pide muchas medidas que Unidos Podemos, con un matiz u otro, firmaría aquí.

Otra cosa es que no nos fiemos de ellos o que veamos sus lados oscuros. Yo habría votado a Potere al Popolo y así me hubiera gustado que lo hubieran hecho los hijos del PCI, pero veo comprensible -y comprender no es compartir- que muchos hayan apostado por el M5E.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 05 Mar 2018, 11:40
por Ivan el Rojo
La gente vota a formaciones que perciben que pueden conseguir algo y cambiar algo, por poco que sea. Y no a formaciones que perciben que solo van a servir para ejercer el derecho al pataleo desde un escaño solitario y gracias. No es difícil de entender.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 05 Mar 2018, 11:47
por Menchevique
Beticomunista escribió:Sin tener mucha idea ni contacto...

En los 80 Berliguer hizo una politica tan pragmatica y tan socialdemocrata...que no me extraña que el PD sea el sucesor natural del PCI.

Y añade como en todos lares el bombardeo directo anticomunista de los mass media (mira el ganador de las elecciones quien es) y la educacion en la cultura capitalista a la que educan a las jovenes generaciones.

Que a quien votan esta claro...y han ganado:

- PD + M5 > 51%


Berlinguer, por quien tengo un gran respeto personal e intelectual, cometió fallos ya en la década de los 70. Lo explica mejor Mario Tronti en su entrevista en La Tuerka.

De hecho en los 80 fue cuando pareció convencerse en dar un giro a la izquierda, pero la muerte lo encontró. Ahí ya la degeneración del PCI no pudo ir a más hasta convertirse en esa cosa patética del PDS.

Aquí entraríamos ya a analizar los fallos ideológicos y estratégicos del eurocomunismo, que para mí el principal es la hipótesis de un partido de masas que acumule fuerzas eternamente para llegar al socialismo mediante reformas. Es el mismo falló que cometió el SPD a finales del XIX y principios del XX y que el PCI repitió. Ambos casos han sido catastróficos. Es un interesante debate histórico, aunque tampoco comparto está obsesión por señalar al eurocomunismo como la madre de todos males y mucho menos que hoy, en el S.XXI, se use en tono descriptivo.

Y sí, con esto último me refiero a la obsesión enfermiza de Alberto Garzón con Santiago Carrillo y el carrillismo. Que se corte un poco el jefe...

PD: Hay una cosa que no se dice mucho, pero Beppe Grillo en 2009 cuando se intentó presentar como líder del PD se presentaba así mismo como partidario de Berlinguer y casi como su heredero. Aun lo sigue reivindicando bastante.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 05 Mar 2018, 11:49
por Menchevique
Ivan el Rojo escribió:La gente vota a formaciones que perciben que pueden conseguir algo y cambiar algo, por poco que sea. Y no a formaciones que perciben que solo van a servir para ejercer el derecho al pataleo desde un escaño solitario y gracias. No es difícil de entender.


Totalmente de acuerdo... Anda que no tiene experiencia IU con esa cosa del voto útil...

Que era lo mismo de lo que IU acusaba a Izquierda Anticapitalista. Y posiblemente IZAN lo hiciera con otro partido trotskista más pequeño... Es algo habitual.

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 05 Mar 2018, 11:57
por stratokaster
Menchevique escribió:Berlinguer, por quien tengo un gran respeto personal e intelectual, cometió fallos ya en la década de los 70. Lo explica mejor Mario Tronti en su entrevista en La Tuerka.

De hecho en los 80 fue cuando pareció convencerse en dar un giro a la izquierda, pero la muerte lo encontró. Ahí ya la degeneración del PCI no pudo ir a más hasta convertirse en esa cosa patética del PDS.


Venía a decir eso mismo (menos lo de Tronti, que ni idea :mrgreen: ). Con diferencias políticas, tengo un enorme respeto por Berlinguer, y personalmente, creo que no era un oportunista, que se lo creía de verdad. Efectivamente antes de morir había iniciado un giro a la izquierda. La degeneración última del PCI y el nacimiento del PDS (luego reconvertido en PD a la norteamericana) los llevaron a cabo inventores de la rueda y nuevos-novísimos, con Achille Occhetto a la cabeza.

Renzi ha fracasado, pero es lo que todo el mundo ¿progresista?-reformista dice querer ser: un tío moderado, pragmático, realista, no de la vieja izquierda, no ideológico...

El cóctel de viejos mm.ss. de los 70 y neojipismo 15-M de Potere al Popolo me parecía repelente hasta a mí :oops: .

Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 06 Mar 2018, 13:51
por Menchevique
Enric Juliana, al que considero un conservador inteligente y pragmático, hace un muy interesante análisis sobre Italia.

http://www.lavanguardia.com/internacion ... -liga.html

Leed también su hilo.


Re: La izquierda Europea-Elecciones

Publicado: 11 Mar 2018, 10:44
por Ojeda
Pues Varoufakis y Hamon, van a competir por el voto del PIE y los PS:
http://www.eleconomista.es/internaciona ... 1478343149