La izquierda Europea-Elecciones

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¿A quien votarias si vivierais en Grecia para el Parlamento Europeo?

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Menchevique
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Re: La izquierda Europea-Elecciones

Mensaje por Menchevique » 26 Oct 2016, 20:03

Wisdorm escribió:
Menchevique escribió:
Wisdorm escribió:Es UpyD + Podemos.
Perdona que te pregunte, ¿porqué UPyD?

Porque por un lado sube por la ola de la protesta en Islandia pero según un artículo que leí hace tiempo creo que en LaMarea este partido era derecha disfrazada.
Yo no lo tengo tan claro. He leído que quieren nacionalizar la pesca... A mí me parecen, Básicamente 15mayistas sin mucha más ideología que la democratización de las instituciones, digamos, burguesas. Que no son de izquierdas ni peligrosos para el capital (nadie lo es en Islandia, a eso me refería) está claro.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

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Giputxilandes
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Re: La izquierda Europea-Elecciones

Mensaje por Giputxilandes » 26 Oct 2016, 20:26

¿Donde has leído que querían nacionalizar algo? Porque no concuerda para nada con su ideología. Vamos, casi es contrario y todo.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

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Menchevique
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Re: La izquierda Europea-Elecciones

Mensaje por Menchevique » 26 Oct 2016, 22:49

Lo leí hace tiempo, pero ahora no lo encuentro... Tal vez mi memoría falle y lo confuda con otro partido. Si se piensa bien, a mí tampoco me parece que los Piratas tengan como prioridad nacionalizar nada (al no ser que se vote por referendum xD) pero estaba convencido de haberlo leído en algún sitio.

EDIT: Aquí tenéis una pequeña dosis de lo que es el Partido Pirata: https://elfaro.is/2016/10/23/29o-elecci ... do-pirata/

Pues eso, a mí me parece un proyecto democratista. No tiene casí propuestas salvo 4 cosas de libertad en Internet. Intentaré encontrar el programa aunque sea en inglés.

EDIT 2: Aquí dejo su manifiesto electoral en inglés http://piratar.is/en/election-manifesto-2016/ Habla mucho de "propiedad nacional" pero no de nacionalizar la pesca. Puede que de aquí mi mente empezase a mezclar datos a lo loco... No sé...
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Re: La izquierda Europea-Elecciones

Mensaje por Menchevique » 26 Oct 2016, 23:09

Wisdorm, no será tal vez este artículo del que hablas: http://www.eldiario.es/internacional/Pa ... 00898.html

Si que habla de la existencia de un ala derecha liberal en las bases. Algo parecido leí de los piratas alemanes.

Lo que no sabía era que el líder de los Piratas suecos provenía del centro-derecha. Tendré que mirar algo más de información.
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Re: La izquierda Europea-Elecciones

Mensaje por Menchevique » 27 Oct 2016, 01:07

http://www.lamarea.com/2016/10/23/islan ... -politica/

En este texto de Eric Lluent, español que vive en Islandia, explica mejor que yo lo que trato de decir y como ello puede ser un obstáculo para los piratas y beneficiar a la izquierda:
http://www.lamarea.com/2016/10/23/islan ... -politica/


"(...) la popularidad de los piratas ha ido descendiendo, favoreciendo el renacer del Movimiento de Izquierda Verde, que en este mismo periodo ha pasado de un 11,2% a un 18,6% de intención de voto.

El hecho de que el Partido Pirata se niegue a etiquetarse como un partido de izquierdas o de derechas, aludiendo que dentro de su militancia hay personas de diferentes sensibilidades políticas y que lo que quieren es simplemente reformar el sistema, puede entenderse como una de las razones por las cuales el Movimiento de Izquierda Verde suma cada vez más apoyos. Además, la líder de los ecologistas, Katrín Jakobsdóttir, es la cabeza de lista mejor valorada por los islandeses, siendo la competencia directa de la líder de los piratas, Birgitta Jónsdóttir. A pesar de la rivalidad de estos días, estas dos mujeres representan la imagen de un cambio en el que creen, según la citada encuesta, el 41,2% de los islandeses. "
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chapel
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Re: La izquierda Europea-Elecciones

Mensaje por chapel » 05 Nov 2016, 19:15

El cn del pcf ha votado por presentar candidato comunista a las presidenciales de Francia que serán en abril.
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Telita... Anda que va a a salir bien el partido de esta... Creo que el sec general pedía apoyar a melenchon

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Re: La izquierda Europea-Elecciones

Mensaje por Ence » 05 Nov 2016, 22:19

Pues no sé, Melenchon ya se ha visto que no llega ni de coña. ¿No hay más candidatos posibles de unidad?, ¿hay que encerrarse siempre años y años en líderes eternos "imprescindibles"?
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: La izquierda Europea-Elecciones

Mensaje por Dunántúl » 14 Nov 2016, 00:38

Más de un liberasta/progre esta semana se muere del susto...

- Elecciones presidenciales en Bulgaria:

triunfo de un militar independiente apoyado por socialistas, comunistas y prorrusos. Según los primeros resultados Rumen Rádev habría conseguido el 58-59% de votos en la segunda vuelta de las elecciones, frente a la candidata del gobierno de derechas y proUE, Tsetska Tsacheva (36-37%). También había la opción de votar en contra de los dos: alrededor de un 5%. Ahora se baraja la posibilidad de elecciones parlamentarias anticipadas.

- Elecciones presidenciales en Moldavia:

lo mismo. Segunda vuelta de las elecciones presidenciales, gana un socialista prorruso, Igor Dodon, con 55% de votos, frente a la candidata de derechas y pro-UE, Maia Sandu, que tiene el 45%. En este caso son resultados con el 97% escrutado. Como curiosidad, los comunistas pedían la abstención, pero seguramente en la segunda vuelta muchos habrán preferido votar a Dodon - que hasta hace no mucho estaba en el Partido Comunista-, de hecho la participación ha sido mayor que en la primera vuelta (cuando lo normal suele ser lo contrario). La izquierda recuperara por fin la dirección del país (Moldavia es presidencialista) después de que la perdiera Igor Voronin, candidato comunista, en el 2009, en medio de un golpe naranja y todo tipo de chanchullos de la derecha para evitarlo (que incluyen violar la propia constitución moldava, intentar cambiarla - el referéndum fue un fracaso para la derecha-,etc).

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Re: La izquierda Europea-Elecciones

Mensaje por Dunántúl » 14 Nov 2016, 01:39

Si antes lo digo...

El gobierno búlgaro dimite al perder las elecciones presidenciales su candidata.

Por cierto, parte de la campaña de la derecha era acusar a Rádev de haber sido miembro del Partido Comunista durante la época de Zhivkov. En cualquier caso, por lo que veo, parece que Rádev fue propuesto como candidato por tres partidos comunistas que están en coalición con el Partido Socialista en agosto de este año.

Ivan el Rojo
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Re: La izquierda Europea-Elecciones

Mensaje por Ivan el Rojo » 14 Nov 2016, 11:15

Buenas noticias desde el Este.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

ParleñoRepublicano
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Re: La izquierda Europea-Elecciones

Mensaje por ParleñoRepublicano » 15 Nov 2016, 00:12

Dunántúl escribió:Más de un liberasta/progre esta semana se muere del susto...

- Elecciones presidenciales en Bulgaria:

triunfo de un militar independiente apoyado por socialistas, comunistas y prorrusos. Según los primeros resultados Rumen Rádev habría conseguido el 58-59% de votos en la segunda vuelta de las elecciones, frente a la candidata del gobierno de derechas y proUE, Tsetska Tsacheva (36-37%). También había la opción de votar en contra de los dos: alrededor de un 5%. Ahora se baraja la posibilidad de elecciones parlamentarias anticipadas.

- Elecciones presidenciales en Moldavia:

lo mismo. Segunda vuelta de las elecciones presidenciales, gana un socialista prorruso, Igor Dodon, con 55% de votos, frente a la candidata de derechas y pro-UE, Maia Sandu, que tiene el 45%. En este caso son resultados con el 97% escrutado. Como curiosidad, los comunistas pedían la abstención, pero seguramente en la segunda vuelta muchos habrán preferido votar a Dodon - que hasta hace no mucho estaba en el Partido Comunista-, de hecho la participación ha sido mayor que en la primera vuelta (cuando lo normal suele ser lo contrario). La izquierda recuperara por fin la dirección del país (Moldavia es presidencialista) después de que la perdiera Igor Voronin, candidato comunista, en el 2009, en medio de un golpe naranja y todo tipo de chanchullos de la derecha para evitarlo (que incluyen violar la propia constitución moldava, intentar cambiarla - el referéndum fue un fracaso para la derecha-,etc).
:plas: :plas: :yeltsin: Alegra saber que países del antiguo bloque socialista como Bulgaria o Moldavia van a ser gobernados por la izquierda de nuevo, y además izquierda antieuropeísta y antiotanista. Esperemos que esto sea una buena señal.

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Re: La izquierda Europea-Elecciones

Mensaje por Motorhead » 15 Nov 2016, 10:04

Qué tal van estos dos países a nivel económico y social? Han conseguido evitar los efectos de la crisis y están mejor que otros más proeuropeístas o de derechas de su alrededor, ej. Hungría? La verdad es que en el RU se oye poco o nada hablar de estos países.

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Re: La izquierda Europea-Elecciones

Mensaje por Dunántúl » 16 Nov 2016, 01:36

Motorhead escribió:Qué tal van estos dos países a nivel económico y social? Han conseguido evitar los efectos de la crisis y están mejor que otros más proeuropeístas o de derechas de su alrededor, ej. Hungría? La verdad es que en el RU se oye poco o nada hablar de estos países.
Pues estos están fatal, de hecho son de los países más pobres de Europa (junto con Ucrania, Albania y no sé si algún otro). Pero vamos, en los dos lleva gobernando la derecha unos cuantos años, hasta estas elecciones. A los búlgaros que conozco les da hasta vergüenza hablar del país, según ellos, antes al menos estaban por encima de Rumanía, ahora ya ni eso (teniendo en cuenta las rivalidades locales, es una expresión muy fuerte). Moldavia es todavía más pobre y los escándalos de corrupción son brutales. El último ha sido la desaparición del fondos bancarios por valor del 1/8 del PIB (!), que han acabado no sé sabe dónde. De hecho el escándalo se ha llevado por delante a toda la derecha (que gobernaba hasta ahora) hasta el punto de que la candidata que ha perdido frente al socialista prorruso es de un partido nuevo que ni siquiera tiene representación en el parlamento (aunque la tipa fue hasta el 2015 una de las dirigentes de uno de los partidos del gobierno derechista).

Este artículo de La Vanguardia deja las cosas bien claras respecto a Bulgaria:

La pobreza y la mortalidad arrastran a Bulgaria a una catástrofe demográfica

http://www.lavanguardia.com/vida/201601 ... afica.html

Menchevique
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Re: La izquierda Europea-Elecciones

Mensaje por Menchevique » 16 Nov 2016, 12:22

Dunántúl, disculpa que te moleste con mi pregunta, pero es que tengo una duda que las fuentes en español y las de inglés que he encontrado no me responden ¿A que se debe la caída del Partido Comunista en Moldavia? Lo que se me viene a la cabeza es que el Partido Socialista le habrá comido gran parte del pastel, pero no se me ocurre cual podría haber sido el motivo.

Es que he mirado una encuestas sobre las parlamentarias en la siempre fiable wikipedia, y le daban resultados por debajo del 10. Me ha sorprendido del PC "más fuerte" de Europa contra el que la derecha iba en grupo.
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Re: La izquierda Europea-Elecciones

Mensaje por Dunántúl » 18 Nov 2016, 00:37

Menchevique escribió:Dunántúl, disculpa que te moleste con mi pregunta, pero es que tengo una duda que las fuentes en español y las de inglés que he encontrado no me responden ¿A que se debe la caída del Partido Comunista en Moldavia? Lo que se me viene a la cabeza es que el Partido Socialista le habrá comido gran parte del pastel, pero no se me ocurre cual podría haber sido el motivo.

Es que he mirado una encuestas sobre las parlamentarias en la siempre fiable wikipedia, y le daban resultados por debajo del 10. Me ha sorprendido del PC "más fuerte" de Europa contra el que la derecha iba en grupo.

Hola, Menchevique,

la verdad es que yo tampoco tengo muy claro el tema que comentas. Ni sigo en profundidad la política moldava, solo de vez en cuando. Tengo ciertas ideas de por qué ha pasado lo que comentas: que los socialistas le hayan comido al tostada a los comunistas; pero no sí eso lo explica todo o hay cosas que se me escapan de la cuestión.

Un par de cosas importantes... Hay que tener en cuenta que los socialistas moldavos son casi como los comunistas. De hecho un porcentaje muy grande de los socialistas son ex-comunistas que han abandonado el PC en los últimos años. Dodon, por ejemplo, que será el presidente de Moldavia, lo dejó en el 2011. El programa del partido socialista es, al menos en su declaración de intenciones comunista, también prosoviético, e incluso dedica unas líneas para explicar qué piensan del PC y el por qué se han separado de él.

En cuanto a por qué los comunistas se han dejado comer la tostada por los socialistas, yo hablaría de tres cuestiones importantes:

- por un lado los procesos dentro del PC, continuas escisiones en los últimos años han debilitado al partido. Los socialistas los acusan de ser un partido de la oligarquía y vinculado a la mafia, pero ojo, solo en los últimos tiempos. Obviamente esto es la opinión socialista, así que habrá que cogerla con pinzas, pero teniendo en cuenta que el líder comunista, Voronin, lleva dirigiendo el partido un montón de años, contra viento y marea, gane o pierda, fracase o no, y que durante 10 años fue presidente de Moldavia, seguro que hay parte de verdad en esas acusaciones (dudo mucho que haya algún partido en Moldavia que no tenga alguna vinculación con las mafias locales). Lo que es indudable es que la sangría de políticos destacados que se largan del PC es continua y lleva ya unos cuantos años, y en muchas ocasiones esos políticos han creado partidos importantes y con peso en el parlamento.

- Por otro lado, está la presión de fuera, de sus enemigos políticos, ante la cual los comunistas no han podido responder adecuadamente. Después de gobernar dos legislaturas, entre el 2001 y el 2009, en las elecciones del abril de 2009 los comunistas consiguieron el 49,48%, pero para elegir presidente y gobernar necesitaban 61 escaños de los 101 del parlamento, y consiguieron 60; además les intentaron montar un Maidán. Ese fue el comienzo de una crisis de gobierno en Moldavia, que tardo años en solucionarse, ya que nadie conseguía la mayoría suficiente para gobernar. Y ahí los comunistas la cagaron pero bien. Ganaban las elecciones, en algunos casos incluso con mayoría absoluta de diputados, pero cada vez con menos votos, entre otras cosas porque se les iban diputados y formaban nuevos partidos (caso por ejemplo de Marian Lupu y su Partido Demócrata, que en las elecciones de junio del 2009 consiguió más del 12% de los votos; por cierto Lupu apoyó a la derecha, y como premio fue posteriormente presidente del país). Pero lo más fuerte llegó cuando Voronin, el líder del partido comunista, se marcó una jugada de ajedrez que le salió de culo. Sabiendo que habría elecciones anticipadas en el 2010 por la imposibilidad de elegir presidente, dimitió y permitió un presidente apoyado por la oposición de derecha. Seguramente en sus cálculos entraba que Lupu y el Partido Demócrata quedaran desacreditados totalmente en esos pocos meses que faltaban ante las elecciones del 2010, pero quien quedó desacreditado fue el partido comunista, que cayó hasta el 39% y dejó de ser tener mayoría absoluta. Con algunos chanchullos la oposición pudo elegir presidente y el declive de los comunistas se aceleró. En las elecciones del 2014 los comunistas dejaron de ser el principal partido y consiguieron solo el 17,5% de los votos. Pero es que las elecciones las ganaron los que se habían marchado del partido comunista y se agruparon en el Partido Socialista (que pasó de no llegar al 1% a casi el 21% de los votos).

Por cierto, aquí hay un artículo del 2009, cuando no se sabía en qué iba a acabar la cosa, significativo que se titulase "Voronin, jugador de ajedrez", visto ahora, que conocemos el resultado de la "partida", lo que no sé es cómo no ha caído la cabeza de Voronin, porque en cualquier partido serio habría pasado, después de semejante jugada: http://imbratisare.blogspot.hu/2009/09/ ... edrez.html

Vamos, resumiendo este punto, que los comunistas han metido la pata pero bien, y eso les habrá hecho perder muchos votos, además de la sangría de miembros que se les ha ido a otros partidos.

- Por último, y no menos importante, la cuestión internacional. A pesar de lo que dicen los medios occidentales, el PC no era prorruso, sino más bien intentaba navegar entre dos aguas, llevarse bien con Rusia, pero también con Occidente. Esto ya lo intentó Yanukóvich en Ucrania (por mucho que los iletrados de los periodistas españoles, que no tienen la menor idea de lo que ha pasado en Ucrania, lo pongan como prorruso) y fíjate cómo ha acabado la cosa, que le han montado un golpe de estado fascista. Volviendo a Moldavia, durante el gobierno de Voronin, Moldavia siguió una política independiente de Moscú, lo que se ve muy claro en el estancamiento respecto al conflicto en Transdnistria (que sí que es prorrusa). Pero el Partido Socialista está mucho más orientado hacia Rusia. Vamos, que en la lucha de intereses extranjeros, los comunistas han estado solos mientras que la UE y Rumanía se han volcado con la derecha, y los rusos con los socialistas.

___

Además es que la política comunista no puede ser peor, no solo Voronin entregó el puesto de presidente, de forma totalmente estúpida, si no que, por ejemplo, ahora, en las elecciones presidenciales (las primeras que se celebran desde 1996, porque hasta ahora al presidente lo elegía el parlamento), pedían el boicot por considerarlas una ilegalidad (supongo que porque quieren mantener el sistema vigente hasta antes de estas elecciones). No solo en la primera vuelta, sino también en la segunda. Pero muchos comunistas habrán votado por Dodon, sobre todo en la segunda vuelta, aunque solo sea para que no gobierne de nuevo la derecha. Y los comunistas se han excluido ellos solos. Además la decadencia de los comunistas ha venido acompañada de los escándalos de corrupción de la derecha, que han acabado por hundir a los partidos gobernantes. Aquí los socialistas son los que han llevado la voz cantante, especialmente Dodon, que han sido los que han liderado las protestas en la calle. Y por último, supongo que también tendrá su importancia el cansancio con la vieja clase política y los viejos partidos. En estas elecciones la derecha ha tenido que presentarse con partidos nuevos, pero es que los comunistas también se han presentado si no con un partido nuevo, sí con uno que no ha tenido ningún papel en el gobierno ni en el parlamento del país hasta ahora.

Yo lo veo así, pero seguramente estos puntos puedan ser discutidos en mayor o menor medida. Un saludo y perdona por el tochazo...

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