30% de rusos apoyarían al PCFR

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Ence
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Re: 30% de rusos apoyarían al PCFR

Mensajepor Ence » 25 May 2013, 23:37

Boromir escribió:Pues no se, pero cuando Gorbachov subió al poder en 1985, la situación en la URSS era preocupante

En realidad les iba estupendamente, pero creo que no supieron enfrentarse al neoliberalismo y su conquista financiera del mundo entero. Gorbachov supongo que fue tan tonto como para creerse que la "bonanza" de occidente era genuina, y no se dio cuenta de que se basaba en el expolio exacerbado del tercer mundo y de recursos naturales; sistema condenado al colapso. ¿Os imagináis que el capitalismo llega a tener que afrontar la crisis actual con la URSS vivita y coleando?
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Dunántúl
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Re: 30% de rusos apoyarían al PCFR

Mensajepor Dunántúl » 26 May 2013, 01:20

Boromir escribió:
Pues no se, pero cuando Gorbachov subió al poder en 1985, la situación en la URSS era preocupante, y él la acabó de rematar. Así que no creo que Brezhnev lo hiciese tan bien...creo que hubo estabilidad en su período cuando lo que se necesitaban eran reformas para conseguir relanzarse, que había empezado Jruschov y Brezhnev paró.


A mí lo que me asombra es que la gente piense que el problema es que no se hicieron reformas, cuando en realidad fueron las reformas las que destrozaron la URSS. ¿No será que el problema es que se hicieron reformas (o al menos un tipo determinado de reformas)? Jruschov dejó a sus sucesores una economía en mucho peor estado que cuando llegó al poder y por eso se le apartó, porque casi hace que la economía soviética entre en quiebra (en 1963, cuando Jruschov gobernaba todavía la URSS tuvo que empezar a comprar trigo al exterior). También en la época de Brezhnev hubo reformas, por ejemplo entre 1965 y 1970 se produjo la reforma de Kosiguin.

La cuestión es que la economía soviética en los 50 funcionaba (con sus problemas, pero funcionaba y bastante bien dadas las circunstancias) y después de que se empezaran a aplicar reformas dejó de hacerlo. Por cierto, en los años cincuenta se pensaba en Occidente que a ese ritmo la URSS acabaría superando económicamente a los países occidentales en unas décadas. Llegaron los reformistas al poder, y consiguieron destrozar el país (eso sí, les costó unas décadas).

Salud.

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Ivan el Rojo
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Re: 30% de rusos apoyarían al PCFR

Mensajepor Ivan el Rojo » 26 May 2013, 04:43

Boromir escribió:Pues no se, pero cuando Gorbachov subió al poder en 1985, la situación en la URSS era preocupante, y él la acabó de rematar. Así que no creo que Brezhnev lo hiciese tan bien...creo que hubo estabilidad en su período cuando lo que se necesitaban eran reformas para conseguir relanzarse, que había empezado Jruschov y Brezhnev paró.


No te hablo de que Brezhnev lo hiciera bien (de hecho, en mi opinión personal, Brezhnev hizo poco mas que cerrar los ojos y hacer como si todo siguiera funcionando). De lo que te hablo es de la percepción que tienen los rusos. Y considerando que tras la muerte de Brezhnev todo fue para abajo... es fácil pensar en esa época como la edad dorada.

Las reformas de Jruchov no fueron precisamente brillantes, considerando que provocaron que la URSS tuviera que empezar a comprar trigo a... ¡ESTADOS UNIDOS! No iré tan lejos como para decir que no hacían falta reformas en la economía soviética (el modelo de crecimiento expansivo de Stalin, aunque eficiente, había llegado a su límite, y era necesario pasar a un crecimiento intensivo), pero sin duda no las reformas que introdujo Jruchov.

Gorbachov, por su parte... cada reforma que hacía provocaba la caída del PIB soviético en un 50%. Carestía, cartillas de racionamiento, hambre...

Comparado con eso, Brezhnev al menos consiguió mantener la economía soviética estancada.

El problema de Gorbachov (y en menor medida el de Jruchov) es que a la hora de aplicar reformas, en vez de hacerlas desde la lógica socialista, lo que hicieron fue mirar al capitalismo y aplicar fórmulas del "enemigo". El resultado de introducir medidas (neo)liberalizadoras en una economía socialista no es muy difícil de comprender. Solo hay que ver hoy en día los estragos que ha provocado en nuestra economía, y eso que la nuestra era una economía de mercado.
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Re: 30% de rusos apoyarían al PCFR

Mensajepor Ence » 26 May 2013, 18:24

Dunántúl escribió:La cuestión es que la economía soviética en los 50 funcionaba (con sus problemas, pero funcionaba y bastante bien dadas las circunstancias) y después de que se empezaran a aplicar reformas dejó de hacerlo. Por cierto, en los años cincuenta se pensaba en Occidente que a ese ritmo la URSS acabaría superando económicamente a los países occidentales en unas décadas. Llegaron los reformistas al poder, y consiguieron destrozar el país (eso sí, les costó unas décadas).

Cuando tienes medio país completamente devastado por la mayor guerra de la historia, no es difícil conseguir un buen crecimiento económico. Incluso el franquismo consiguió un gran desarrollo económico en España (a estos inútiles les costó un poco más arrancar tras la posguerra, pero al final se consiguió). Aunque es difícil encontrar buena información sobre la historia económica de la URSS (90% de propaganda capitalista, y del resto la mitad es propaganda estalinista), sí parece haber coincidencia en marcar el final de la época en la que la URSS avanzaba más rápido que "occidente" a principios de los años 70.

Pero si nos fijamos en esa fecha, es precisamente el momento en el que se agota el modelo industrial fordista y el modelo socioeconómico keynesiano, y el capitalismo entra en crisis. Se habla del "estancamiento" de la URSS en esos años, pero se obvia que en los países occidentales reaparece con fuerza y para quedarse el problema del paro, y que en estos países llegan a darse recesiones económicas (no así en la URSS, que según distintas fuentes nunca dejó de avanzar). Occidente supera su crisis dando paso al sistema neoliberal, con su globalización de la economía para explotar al máximo a la clase trabajadora de todo el mundo, con su financiarización de la economía mundial que lleva al neocolonialismo financiero liderado por el FMI, implantado en muchos casos a la fuerza, que consigue expoliar todas las riquezas de Latinoamérica y África.

Solo a base de todas esas barbaridades, robos y sufrimientos consiguen los países occidentales superar en crecimiento económico a la URSS. Por mucho que nos hayan contado historietas propagandísticas, la URSS nunca jamás hizo ese tipo de cosas con los países que entraban en su órbita. Cuando por ejemplo Cuba entra en la esfera de influencia soviética no resulta en un expolio del fuerte hacia el débil, sino de una cooperación (con sus más y sus menos) en la que la URSS ayuda al desarrollo económico y social del pueblo cubano.

Poniendo la cuestión de la crisis capitalista y el "estancamiento" soviético de los años 70 con un poco más de perspectiva, lo que sucede en esas fechas es que se produce el primer 'shock' petrolero. Y más allá de las circunstancias políticas concretas que suceden en torno a eso (Yom Kippur), lo cierto es que desde esa fecha se frena en seco el aumento de consumo de petróleo mientras que la población mundial sigue creciendo vertiginosamente (el pico absoluto de consumo de energía per cápita se da en esas fechas).

Resumiendo: en los años 70 la URSS ya había obtenido un gran desarrollo económico y un relativo bienestar social. Las circunstancias materiales y tecnológicas de esa época hacían difícil seguir creciendo económicamente como se había hecho en las décadas anteriores, algo que el capitalismo solo logró superar a base de robos y sobreexplotaciones de personas y recursos naturales, mientras la URSS no llevaba en su ADN la posibilidad de hacer eso. Pero en mi opinión lo más relevante es darse cuenta de que para la URSS unos crecimientos económicos pequeños no suponían un problema social: simplemente se seguía viviendo igual de bien (o de mal, o de regular), mientras que para el capitalismo esa situación genera paro, quiebras, recesiones, inestabilidades, guerras, golpes de estado...
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Re: 30% de rusos apoyarían al PCFR

Mensajepor Boromir » 26 May 2013, 18:46

Otra cosa que había leído es que la URSS dedicaba mayor esfuerzo a la industria pesada (bélica, maquinaria), que a la de consumo, razón por la cual, entre otras, afloraba tanto el mercado negro.

Lo que no se es si eso siguió siendo así después de Stalin (es decir, con Jruschov), o después de este (es decir, con Brezhnev).

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Re: 30% de rusos apoyarían al PCFR

Mensajepor ReVoluCioN! » 26 May 2013, 20:13

Razón también por la que se convirtió en una potencia industrial.

En cuanto a los planes, la wiki es tu amiga. http://en.wikipedia.org/wiki/Five-Year_Plans_for_the_National_Economy_of_the_Soviet_Union
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Re: 30% de rusos apoyarían al PCFR

Mensajepor Aprendizjov » 23 Jun 2013, 10:13

La purga de Stalin en la España republicana
El historiador ruso y ex agente de los servicios de inteligencia rusos, Boris Volodarsky, publica 'El caso Orlov', un estudio de una exactitud y amplitud inédita sobre la actuación de los servicios secretos soviéticos en la Guerra Civil española.

http://www.publico.es/457662/la-purga-d ... epublicana

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Re: 30% de rusos apoyarían al PCFR

Mensajepor Aprendizjov » 03 Jul 2013, 19:48

Menudo repaso le da a Brezhnev...sabeís donde puedo leer algo sobre su etapa? Pq la opinión de Ludo Martenes es demoledora :shock:

Os dejo el artículo, es algo extenso:

Los años Brezhnev: ¿‘estalinismo’ o revisionismo? por Ludo Martens

Cuando Gorbachov nos sorprendió a todos en 1985 con un discurso radicalmente nuevo acerca de los 17 años de brezhnevismo, lanzando valientes propuestas en el terreno del desarme, retirando después sus tropas de algunas misiones aventureras en el tercer mundo, se abrió de nuevo un viejo debate. ¿Aún existe una esperanza de que la Unión Soviética vuelva a los principios socialistas revolucionarios? ¿Hace falta revisar el análisis elaborado a finales de los años 60 por el Partido Comunista Chino y el Partido del Trabajo de Albania? ¿Se había completado el restablecimiento del capitalismo en la URSS tras el golpe de Jruschov en 1956? ¿Se podía decir que el régimen que existía desde entonces en la URSS era un capitalismo de Estado que practica una política exterior socialimperialista?

Hoy, en agosto de 1990, Gorbachov nos vuelve a sorprender por la rapidez y la energía con las que restablece el libre mercado y la empresa privada, con la que implementa planes de privatización e integración en el sistema capitalista mundial.

Estas declaraciones inesperadas nos obligan a volver al análisis del periodo de Brezhnev, entre 1966 y 1982.

Circulan diferentes opiniones entre quienes se reclaman del marxismo-leninismo.

Algunos consideran que la llegada al poder de Brezhnev en 1965 supuso el comienzo de una crítica del revisionismo de Jruschov. Terminaron los furibundos ataques contra Stalin y contra la experiencia histórica de los años 20 y 30. Hubo un cierto reconocimiento de los méritos de Stalin y de la línea que defendió. La URSS recuperó algunos principios esenciales del leninismo abandonados por Jruschov.

Otros opinan que este discurso más ortodoxo servía de cobertura para velar el proceso de empobrecimiento ideológico y político que seguía desarrollándose a la cabeza del partido y del Estado. Este discurso, aparentemente más marxista-leninista, no se correspondía con una práctica verdaderamente revolucionaria, sino más bien a un comportamiento hegemonista y aventurero.

Otros opinan que la vuelta a un discurso más ortodoxo era la expresión de un compromiso entre diferentes clases y tendencias políticas. La capa social de los burócratas renunció a los ataques abiertos contra Stalin para evitar violentas reacciones populares. Entendió que hacía falta ir más despacio para, en la práctica cotidiana, ir desmontando los mecanismos y las estructuras socialistas; no sería sino hasta después cuando podría atacar los fundamentos ideológicos del sistema. Las fuerzas marxistas-leninistas proseguían con sus actividades bajo Brezhnev, pero ya no eran determinantes para las orientaciones del partido.

¿Era inevitable el cambio radical que supuso Gorbachov tras el periodo de Brezhnev? ¿Era Gorbachov la expresión de un salto cualitativo en un proceso prolongado de degeneración? Tras el fracaso del brezhnevismo, ¿era posible un viraje revolucionario y marxista-leninista en la dirección del PCUS?

Por supuesta, una respuesta completa para todos estos interrogantes requeriría de un estudio de la evolución económica y social de la URSS, un análisis de la diferenciación entre clases sociales, una información bastante completa acerca de las diferentes tendencias existentes en el seno del PCUS y entre sus cuadros dirigentes, un análisis de peso del aparato militar y de sus tendencias políticas e ideológicas.

En este estudio, queremos examinar si los cuatro congresos del PCUS celebrados bajo Brezhnev pueden ofrecernos respuestas a algunas de estas preguntas. Cierto es que los informes que Brezhnev presentaba al congreso del partido no reflejaban más que un aspecto de la realidad soviética. Pero no dejan de ser un aspecto importante de la misma, porque nos ofrecen los análisis que hacía la dirección sobre la situación nacional e internacional, así como la orientación política e ideológica que imponía al partido, su visión del futuro y las tareas que indicaba al partido y al pueblo.

El XXIII congreso: con Brezhnev, Jruschov tiene un fiel sucesor

Brezhnev y Jruschov

Se llegó a avanzar la tesis de que la llegada al poder de Brezhnev supuso una ruptura con la política revisionista de Jruschov, que Brezhnev rehabilitó a Stalin y reintrodujo la concepción de dictadura del proletariado. Sin embargo, en el XXIII Congreso celebrado en 1966, Brezhnev afirma al principio: «En todos estos años (1961-1966), el PCUS, inspirándose en la línea emanada de los XX y XXII congresos del partido, ha guiado con firmeza al pueblo soviético en la vía de la construcción del comunismo» (pág.5). En sus informes, no se encuentra la menor crítica de las ideas novedosas que caracterizaron al revisionismo de Jruschov (1).

El ataque a la China socialista

Durante el periodo que abarca este informe, se produjo un acontecimiento de importancia histórica en el seno del movimiento comunista internacional: la ruptura entre el PCUS y el Partido Comunista Chino. Durante la Gran Polémica que hubo en los años 1963-64, China defendió los principios revolucionarios del leninismo, mientras que en algunas cuestiones esenciales la Unión Soviética giró hacia la socialdemocracia. En su informe, Brezhnev no hace el menor balance de esta lucha ideológica. Dedica apenas algunas líneas a China, para decir lo siguiente: «Las desviaciones de la línea marxista-leninista, ya sean de derecha o de ‘izquierda’, se vuelven particularmente peligrosas cuando se confunden con manifestaciones de nacionalismo, chovinismo de gran potencia y hegemonismo» (pág. 30). Vemos cómo desde el principio Brezhnev conduce la lucha ideológica a golpe de porra: acusa al Partido chino de oportunismo de izquierda, pero partiendo de las posiciones revisionistas de Jruschov; debido a que China se negó a asumir las nuevas tesis de los XX y XXII Congresos del PCUS, es calificada de «nacionalista». La Unión Soviética desarrollaba en cambio sus propias prácticas de chovinismo de gran potencia y hegemonismo (aquellas sí, muy reales) sobre China, cuya política de ayuda y apoyo a los revolucionarios de todo el mundo era, durante los años 60, auténticamente revolucionaria. Esta política no tenía nada que ver con la búsqueda de una «hegemonía mundial», acusación que fue lanzada por primera vez contra China por parte de las fuerzas imperialistas. Lo que escribe en 1965 el antiguo nazi Siegfried Müller, cooptado por la Escuela Militar Americana en 1950 para luego servir a la OTAN durante seis años, y mercenario en el Congo-Kinshasa en 1964, es bastante significativo: «si existe un peligro que amenaza al Occidente cristiano, éste no puede venir más que de la vieja ciudad imperial de Pekín (…) Pekín ya está empezando a poner sus manos sobre África. 750 millones de chinos se esmeran en su país. Avanzan sin prisa, pero sin pausa, en dirección hacia Estados Unidos. Se han instalado en Indonesia, Birmania y Hong Kong (sic) y en otros muchos lugares » (2).

Artículo completo aquí: http://elpravda.blogspot.com.es/2013/06 ... -o_25.html

Os dejo aqui alguno de sus libros
1) " Otra mirada sobre Stalin: La construcción del socialismo en la URSS 1921-1953"
http://es.scribd.com/doc/9822366/Otra-V ... do-Martens
2)El Partido de la Revolucion.pdf
http://es.scribd.com/doc/23745795/Ludo- ... Revolucion
3) El Trostskismo al servicio de la CIA http://www.mediafire.com/download/abnb2 ... la+CIA.pdf
4) Sobre algunos aspectos de la lucha contra el revisionismo
http://es.scribd.com/doc/128396226/Ludo ... nismo-1995

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Re: 30% de rusos apoyarían al PCFR

Mensajepor Ivan el Rojo » 03 Jul 2013, 21:54

Ludo Marteens (que en paz descanse) tiene cosas muy interesantes, que es difícil cuando no imposible encontrar en otros sitios. Es una lectura enriquecedora... siempre y cuando sepas detectar el momento en que se pasa de tuerca y se le va la olla. :mrgreen:

Por ejemplo, en lo del Trotskismo y la CIA... hubiera sido mucho mas edificante si hubiera planteado el tema desde la perspectiva de cómo la CIA instrumentaliza la imaginería trotskista para montar sus grupúsculos contrarrevolucionarios, en vez de directamente partir de la base (falsa) de que el Trotskismo como tal es siervo de la CIA. Partiendo de esa cautela, eso si, ahí da datos (sobre los grupúsculos pseudotroskos montados por la CIA) que raramente se encuentran en otro lado.
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Re: 30% de rusos apoyarían al PCFR

Mensajepor Giputxilandes » 04 Jul 2013, 00:20

Ludo + Stalin = zzZZZZzzzzZZZzzz
Ludo + Trotsky = zzZZZzzZZz
Ludo + PTB = pse
Ludo + clase obrera = buenovengavale, otro más para la colección de "libros que te tienes que leer".
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Re: 30% de rusos apoyarían al PCFR

Mensajepor Ivan el Rojo » 04 Jul 2013, 00:26

Giputxilandes revisionista troskofascista
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Re: 30% de rusos apoyarían al PCFR

Mensajepor Giputxilandes » 04 Jul 2013, 00:37

No solo eso, sino que mis técnicas, aprendidas en seminarios de la CIA, han conseguido que incluso escribas mi nick sin esa "u" española faxista.
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Re: 30% de rusos apoyarían al PCFR

Mensajepor Ivan el Rojo » 04 Jul 2013, 02:29

A partir de ahora te voy a llamar guipuzcoano. Con lo bonito que es hablar en Español, y vosotros los vascongados empeñándoos en hablar en dialecto.
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Re: 30% de rusos apoyarían al PCFR

Mensajepor Patrick Florent » 04 Jul 2013, 02:48

Ay, mi compatriota Ludo, del que tiraban todos los supervivientes (relativos) del estalinismo ha muerto, hasta en el PTB, cuyos dirigentes han empezado a recobrar algo de cordura... Luego se habla del trotskismo. ¿Cual? Porque es un hecho que los dirigentes de la Cuarta siempre fueron un auténtico fracaso. Pequeños burgueses radicales, pero nunca dirigentes obreros a la altura del bolchevismo, ni de la oposición de izquierda, las cosas como son. Hasta Cannon perdió la cabeza en cuanto cayó Trotsky.

Saludos comunistas,
PV
Patrick V. Florent
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Re: 30% de rusos apoyarían al PCFR

Mensajepor Giputxilandes » 04 Jul 2013, 18:51

Ivan el Rojo escribió:A partir de ahora te voy a llamar guipuzcoano. Con lo bonito que es hablar en Español, y vosotros los vascongados empeñándoos en hablar en dialecto.

Meh, otro ejemplo de troskoide fallando estrepitosamente :(
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