Tensión con Marruecos

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javi_komu
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Re: Tensión con Marruecos

Mensaje por javi_komu » 22 May 2021, 01:28

En el peor de los casos, marruecos resistiría y las relaciones empeorarían mucho.

En otro caso ocurriría un Libia, Marruecos se convertiría en un estado fallido... es mejor que un enemigo poderoso con buenas relaciones con EEUU

En el mejor de los casos los saharauis y los rifeños se independizarían y podríamos tener mejores relaciones con ellos que con marruecos, tanto para negociar los caladeros de pesca como comerciales.

Kaneda
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Re: Tensión con Marruecos

Mensaje por Kaneda » 22 May 2021, 01:48

¿De verdad me dices que crees mejor tener a 20 kilómetros de la península a un Estado en guerra civil como Libia, Yemen o Sudán que al Marruecos realmente existente?

Por si tienes algo de corazón: desde el 2014 han muerto decenas de miles de humanos en el Mediterráneo (más de veinte mil tirando por lo bajo) por la catástrofe en la que se ha convertido Libia.

¿Qué satisfacción encuentras en el hecho de que un Estado que está más o menos tranquilo y donde más o menos sus ciudadanos pueden desarrollar sus vidas con normalidad se vaya a la mierda mediante una guerra civil? Hablamos de peña matándose: ya sabemos que a Mohamed VI la vida de los marroquís le importa relativamente poco, PERO A NOSOTROS SÍ NOS IMPORTA.

Por si no tienes corazón pero al menos te duele la cartera: aquí hemos dado 30 millones de euros a Marruecos para que ayude a mitigar la crisis migratoria que han montado y ha medio funcionado. En Libia han metido casi OCHOCIENTOS MILLONES DE EUROS en cuatro años y las mafias no se detienen porque aquello no hay quién lo controle. Otros datos que son importantes aunque sea desde el puro egoísmo: somos el primer proveedor de bienes y servicios a Marruecos, cada año exportamos por valor de miles de millones de euros a ese país...¿crees que a nuestra economía le haría bien perder en medio de una guerra civil al que si no me equivoco es nuestro segundo mercado fuera de Europa?

Por favor, calma.

javi_komu
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Re: Tensión con Marruecos

Mensaje por javi_komu » 22 May 2021, 23:59

Si yo estoy calmado. Pero vamos, que el estado marroqui es un enemigo, y que podriamos tener buenas relaciones con un estado saharaui y una republica del RIF me parece de cajon.

A ver, por recapitular un poco todas las opciones que he visto planteadas desde todos los sectores sobre cual deberia ser nuestra politica con Marruecos (al menos que haya leido yo por RR.SS., en la tele y por este foro):

- Brazos abiertos con la inmigración ilegal: Por mas que me gustaria no vamos a poder y lo unico que vamos a conseguir es que la extrema derecha acabe siendo mas fuerte.
- Acoger a los inmigrantes y dejarlos en la frontera con Francia: Los franceses no se iban a rayar en hacerlos las devoluciones en caliente a nosotros.
- Devolución en caliente a Marruecos....
- Ceder las tierras españolas del norte de África: venderle las plazas españolas del norte de africa a marruecos por un buen dinero como quiso hacer juan carlos, que se podria hablar eh... al fin al cabo son un pozo economico, y el valor estrategico que tenian en la antiguedad ya no es necesario, simplemente (hay misiles de largo alcance, para cerrar el estrecho ya no hacen falta los 2 extremos) e ibamos a necesitar el dinero para compensar a toda la poblacion española alli que hubiese que realojar en la peninsula. El problema que yo le veo a esto realmente es que lo siguiente serian las islas canarias...
- La guerra con Marruecos: Yo no lo veo ni debatible, pero bueno por plantear la posibilidad hipotetica. Les ganamos en poder militar, pero esto no va a ser siempre asi, de hecho nuestra hegemonia militar con respecto a marruecos se esta erosionando bastante rapidamente por la alta inversion de marruecos y la deficiente inversion española. Además, marruecos tiene bastantes buenas relaciones con EEUU ultimamente. Lo que si veria es devolverles las maniobras militares sobre suelo marroqui sin avisarles.
- Abandonar al polisario, reconocer la soberia marroqui sobre el sahara o al menos dejar de ayudar a la RASD: Es un poco como indecente, no?
- Desestabilizar marruecos apoyando los movimientos secesionistas y a la oposición a la dictadura alauita: Tiene el peligro de que se convirtiera en un estado fracaso y provocase una crisis humanitaria en vez de derrocar al rey y conseguir estados mas amigables con España.
Kaneda escribió:
22 May 2021, 01:48
¿Qué satisfacción encuentras en el hecho de que un Estado que está más o menos tranquilo y donde más o menos sus ciudadanos pueden desarrollar sus vidas con normalidad se vaya a la mierda mediante una guerra civil? Hablamos de peña matándose: ya sabemos que a Mohamed VI la vida de los marroquís le importa relativamente poco, PERO A NOSOTROS SÍ NOS IMPORTA.
El argumento de un estado tranquilo donde sus ciudadanos pueden llevar su vida con tranquilidad te refieres mientras no sean pobres, homosexuales, mujeres, saharauis, rifeños o rojos no? La rusia zarista era un estado mas o menos tranquilo y derrepente en 1917 pum, guerra civil. Vamos que no, que Marruecos es una monarquia dictatorial que reclama tierras de soberania española al que pagamos para que haga con los inmigrantes lo que no quieres nuestros politicos que salga en los medios que hacemos nosotros, y la policia marroqui, los mazkhen, son verdaderos cabrones y nunca sale en las noticias....
Kaneda escribió:
22 May 2021, 01:48

Por si no tienes corazón pero al menos te duele la cartera: aquí hemos dado 30 millones de euros a Marruecos para que ayude a mitigar la crisis migratoria que han montado y ha medio funcionado. En Libia han metido casi OCHOCIENTOS MILLONES DE EUROS en cuatro años y las mafias no se detienen porque aquello no hay quién lo controle. Otros datos que son importantes aunque sea desde el puro egoísmo: somos el primer proveedor de bienes y servicios a Marruecos, cada año exportamos por valor de miles de millones de euros a ese país...¿crees que a nuestra economía le haría bien perder en medio de una guerra civil al que si no me equivoco es nuestro segundo mercado fuera de Europa?
https://ifuturo.org/a-que-paises-exporta-espana/

En realidad tenemos una balanza comercial bastante equilibrada con ellos teniendo en cuenta que nos hacen una competencia sucisima con los productos como el aceite y demas....
Última edición por javi_komu el 23 May 2021, 00:25, editado 3 veces en total.

santaella
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Re: Tensión con Marruecos

Mensaje por santaella » 23 May 2021, 08:15

Un buen porcentaje de lo comprado a Marruecos sale de fábricas y empresas de dueños españoles y muy españoles que se llevaron allí su negocio para ahorrarse pasta en los salarios y en impuestos, eso si las pulseritas con la bandera no les falta a ninguno
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

Ence
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Re: Tensión con Marruecos

Mensaje por Ence » 25 May 2021, 19:14

javi_komu escribió:
22 May 2021, 23:59
- Ceder las tierras españolas del norte de África: venderle las plazas españolas del norte de africa a marruecos por un buen dinero como quiso hacer juan carlos, que se podria hablar eh... al fin al cabo son un pozo economico, y el valor estrategico que tenian en la antiguedad ya no es necesario, simplemente (hay misiles de largo alcance, para cerrar el estrecho ya no hacen falta los 2 extremos) e ibamos a necesitar el dinero para compensar a toda la poblacion española alli que hubiese que realojar en la peninsula. El problema que yo le veo a esto realmente es que lo siguiente serian las islas canarias...
Lo de las Canarias es una fantasmada. Ceuta y Melilla son dos puebluchos de mierda (con perdón) indefendibles en África. Las Islas Canarias es una Comunidad Autónoma con millones de habitantes completamente españoles que ni de coña quieren jueguecitos, y ni en los más morbosos y sucios sueños húmedos de Mohamed VI van a convertirse en marroquíes.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Tensión con Marruecos

Mensaje por ReVoluCioN! » 02 Jun 2021, 11:36

Qué significa 'indefendible' ? A nivel político o militar?
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

Ence
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Re: Tensión con Marruecos

Mensaje por Ence » 05 Jun 2021, 20:17

Me refería a nivel militar. Políticamente es otra historia.
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Que no, que no, que no nos representan.

Kaneda
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Re: Tensión con Marruecos

Mensaje por Kaneda » 06 Jun 2021, 01:12

Para ser militarmente indefendibles lleva España (y la monarquía hispánica que la antecedió) defendiéndolas desde hace algo así como cuatro siglos.

Ence
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Re: Tensión con Marruecos

Mensaje por Ence » 06 Jun 2021, 10:48

Defendiéndolas a base de una superioridad militar y tecnológica que ya no existe, con unos desembarcos en las costas marroquíes que hoy en día son inimaginables (serían una matanza), y con un coste de sufrimiento humano para las clases humildes españolas tremendo. Resumiendo, ahora mismo son militarmente indefendibles.
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Re: Tensión con Marruecos

Mensaje por Kaneda » 06 Jun 2021, 20:06

Es decir que sostienes que Marruecos podría tomar Ceuta y Melilla militarmente cuando quisiera, ¿es así?

Beticomunista
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Re: Tensión con Marruecos

Mensaje por Beticomunista » 06 Jun 2021, 21:11

Kaneda escribió:
06 Jun 2021, 20:06
Es decir que sostienes que Marruecos podría tomar Ceuta y Melilla militarmente cuando quisiera, ¿es así?
Tampoco es que sean dos fortines ¿no?

Kaneda
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Re: Tensión con Marruecos

Mensaje por Kaneda » 06 Jun 2021, 22:26

Beticomunista escribió:
06 Jun 2021, 21:11
Kaneda escribió:
06 Jun 2021, 20:06
Es decir que sostienes que Marruecos podría tomar Ceuta y Melilla militarmente cuando quisiera, ¿es así?
Tampoco es que sean dos fortines ¿no?
No están fortificadas, así es. Tampoco lo está Gibraltar y no diría que es militarmente indefendible por parte de los británicos.

Beticomunista
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Re: Tensión con Marruecos

Mensaje por Beticomunista » 07 Jun 2021, 00:31

Kaneda escribió:
06 Jun 2021, 22:26
Beticomunista escribió:
06 Jun 2021, 21:11
Kaneda escribió:
06 Jun 2021, 20:06
Es decir que sostienes que Marruecos podría tomar Ceuta y Melilla militarmente cuando quisiera, ¿es así?
Tampoco es que sean dos fortines ¿no?
No están fortificadas, así es. Tampoco lo está Gibraltar y no diría que es militarmente indefendible por parte de los británicos.
Cuando los ingleses si consideraban a Gibraltar importante, era casi inexpugnable, también por geo y orografía, que en aquellos siglos importaba aún más.

Kaneda
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Re: Tensión con Marruecos

Mensaje por Kaneda » 07 Jun 2021, 09:33

No tengo ni idea de guerra moderna, pero sospecho que lo que disuade a un Estado de tomar militarmente Gibraltar no es que sea o no inexpugnable, sino la capacidad bélica del Reino Unido en su conjunto. Y entiendo que esa disuasión (como la que genera el ejército de España respecto de Ceuta y Melilla) es lo que hace que esos territorios sean defendibles militarmente.

Ence
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Re: Tensión con Marruecos

Mensaje por Ence » 07 Jun 2021, 23:19

Kaneda escribió:
06 Jun 2021, 20:06
Es decir que sostienes que Marruecos podría tomar Ceuta y Melilla militarmente cuando quisiera, ¿es así?
Salvando las distancias, con la misma "facilidad" con la que Sadam Hussein tomó Kuwait. Pero ya sabemos, tomando el mismo ejemplo, lo que puede pasar después dependiendo de quién se enfade cuando se hacen esas cosas.
Kaneda escribió:
06 Jun 2021, 22:26
No están fortificadas, así es. Tampoco lo está Gibraltar y no diría que es militarmente indefendible por parte de los británicos.
Todo el peñón de Gibraltar es básicamente un gigantesco búnker. Pocos sitios en el mundo debe haber más fortificados que Gibraltar.

La diferencia fundamental en este caso es que el Reino Unido sí tiene capacidad militar, no solo para defender Gibraltar contra España (aunque habría que verlo), sino también para reducir media España a un montón de ceniza radiactiva.
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