Acuerdos en Europa

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stratokaster
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Acuerdos en Europa

Mensaje por stratokaster » 21 Jul 2020, 13:07

Holi :D

Como aquí sabéis de todo (por vosotros mismos o por las cosas que leéis y compartís), me gustaría entender/explicar qué se ha acordado exactamente en la UE sobre "reconstrucción" y pandemia. Así a ojo, las reacciones son:

-Izquierda que gobierna: grandísimo acuerdo gracias a nosotros.
-Matices desde el espacio Podemos: se queda corto, pero es una ruptura clarísima y va en dirección diametralmente opuesta a la respuesta a la crisis que arrancó en 2008.
-Algunos académicos de izquierdas: mejor de lo esperado pero insuficiente, el BCE debería prestar directamente a los Estados, se perpetúa la Europa a varias velocidades.
-Verdadera izquierda: Europa es una cárcel de pueblos antiobrera, nuestro discurso es una verdad autoevidente y no necesitamos explicarlo.
-Izquierda estupenda: los euroescépticos son unos rancios, ahora Europa nos pide gastar como locos y no recortes, lo pone en los papeles de Bruselas.
-Derecha tradicional: gran acuerdo gracias a nosotros y a pesar del populismo.
-Nuevos liberales: gran acuerdo, ahora reformaa de trabajar más quien tenga trabajo y cobrar menos todos, pero porque es necesario.
-Extremistas de centro: el hijodeputa de Pedro Sánchez va a recortar en pensiones y politica social, exactamente lo que pedíamos a los holandeses que nos obligaran a hacer.
-Ultraderecha cucú: dictadura globalista 2030.

En general, mucha propaganda y mucha confirmación de "argumentos" propios previos, pero poco análisis de la letra pequeña (igual es pronto aún). Yo, vistas las experiencias recientes, soy de los que al oír reformas y Europa me llevo la mano a la cartera :?
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Ojeda
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Re: Acuerdos en Europa

Mensaje por Ojeda » 21 Jul 2020, 14:14

Acuerdo razonable por todas las partes. Los "frugales" querían menos subvenciones y más préstamos con condiciones. Los del "Sur", sólo poner la mano. Al final, todos han tenido que ceder.

Creo que en términos generales, todos los ciudadanos de la UE debemos estar satisfechos por el acuerdo.

Lo que nadie habla, es que la UE va a emitir bonos de deuda para financiar este plan. Es decir, la propia UE se va a endeudar. Ahora, los propios ciudadanos europeos no solo tienen que soportar la carga de deuda pública de sus respectivos países, sino también la de la UE. La deuda soberana (también la corporativa y las de los hogares), es una "bomba de relojería".
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

sankara
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Re: Acuerdos en Europa

Mensaje por sankara » 21 Jul 2020, 14:22

Pues no se sabe a ciencia cierta, pero teniendo en cuenta que la ronda de Sánchez por los países europeos de la semana pasada fue un fracaso y la es tallada que se llevó Calviño, todo hace pensar que esas reformas de las que habla seran más recortes.

Que el Gobierno lo venda como un éxito no nos dice nada, estamos hablando de gente que anunció que había prohibido el despido(falso) y que han creado un escudo social(sostener con dinero público a las empresas a fondo perdido sin recibir nada a cambio). Pero tranquilos que los recortes serán con perspectiva de género y respetando a los trans y lo no binarios, por lo que tendremos que agradecer que no está el PP en el Gobierno.


Lo de hacer un discurso antiUE ya lo dejamos para otra vida

Menchevique
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Re: Acuerdos en Europa

Mensaje por Menchevique » 21 Jul 2020, 15:08

A ver, recortes van a haber sí o sí. Los hizo Tsipras, que estaba muy a la izquierda del PSOE, no los va a hacer Sánchez. Podría haber sido peor si fuera por Países Bajos, eso también es verdad, pero no nos vamos a librar. Las cosas que dice stratokaster no se contraponen necesariamente entre sí y tienen algo de verdad salvo las excesivamente triunfalistas, los "estupendos" (¿en serio alguien ve esto como un plan de expansión de gasto masivo o algo tipo New Deal? porque no va a quedar en un toma dinero y arreglate) y los de la dictadura 2030.

La cuestión es los jubilados, pues en España cuando recortemos vamos a empezar por ahí. Mi abuelo lleva votando al PSOE seguramente desde las primeras elecciones y a sus casi 90 no sé si le va a hacer gracia un tijeretazo comandado por lo que considera su partido. Pero en realidad desde el punto de vista del ordoliberalismo europeo no hay otra salida. Los puntos de vistas alternativos, socialdemócratas "clásicos", socialistas, libertarios o incluso los más cercanos al liberalismo reaganismo americano (dispuestos a aumentar el déficit -cosa pecado en Europa hoy- y hasta son más laxos con el gasto público) ni están ni se le esperan ¿Os imagináis a la UE emitiendo moneda? En eso son Kaneda.

Kaneda
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Re: Acuerdos en Europa

Mensaje por Kaneda » 21 Jul 2020, 16:54

Entiendo que el gran logro de Países Bajos y cía ha sido rebajar la cantidad de pasta que se va a dar a fondo perdido, y el gran logro de España e Italia ha sido lograr que tras pasar los planes por la Comisión no haya derecho de veto de ningún país miembro (sino que se requerirá únicamente mayoría cualificada de los Estados miembro para que el paquete se desbloquee y llegue a su destinatario).

Teóricamente para que llegue el dinero hay que cumplir con las recomendaciones que publica semestralmente la Comisión, y eso es en esencia recortar las pensiones...Pero también el Tratado de Maastrich dice que la deuda pública no puede superar el 60% del PIB y pese a ello andan dando luz verde a presupuestos de Estados muy endeudados que no suponen una reducción de esa cantidad de deuda pública.

Es decir que la Comisión es en la práctica bastante blanda con los países miembro, y si tras pasar el plan por la Comisión no habrá derecho de veto por parte de "los frugales" deberíamos poder pasar de largo de las recomendaciones más terribles (renunciando eso sí a cosas como derogar la reforma laboral).

sankara
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Re: Acuerdos en Europa

Mensaje por sankara » 21 Jul 2020, 23:21

PP y VOX se felicitan por este acuerdo

https://www.google.com/amp/s/www.monclo ... ropeo/amp/

El Partido Comunista Portugués rechaza el acuerdo, dice que genera más desigualdad y es un desastre para los países endeudados

http://www.pcp.pt/sobre-conclusoes-do-c ... -europeu-2

Estos son los datos, suyas son las conclusiones

stratokaster
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Re: Acuerdos en Europa

Mensaje por stratokaster » 22 Jul 2020, 00:03

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Giputxilandes
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Re: Acuerdos en Europa

Mensaje por Giputxilandes » 22 Jul 2020, 08:19

Este tweet comienza un hilo explicando un poco sobre este asunto. A algunos os gusta este tipo y sus análisis. Es uno de los "alternativos" que más bombo ha tenido en redes sociales, aparte obvio está de los de menos de 200 letras avisando del futuro apocalipsis neoliberal que se nos cierne con este acuerdo.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

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julss
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Re: Acuerdos en Europa

Mensaje por julss » 22 Jul 2020, 11:08

stratokaster escribió:
22 Jul 2020, 00:03
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Yo veo claro con quién va.

Menchevique
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Re: Acuerdos en Europa

Mensaje por Menchevique » 22 Jul 2020, 11:14

julss escribió:
22 Jul 2020, 11:08
stratokaster escribió:
22 Jul 2020, 00:03
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Yo veo claro con quién va.
Porqué eres un paranoico. Está claro que va con la posición del PCP, que es del GUE. Qué no es la postura de todo el GUE, pero bueno.

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Re: Acuerdos en Europa

Mensaje por Giputxilandes » 22 Jul 2020, 11:21

Tampoco hace falta caer en los memes cutres y mal rotulados.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

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Re: Acuerdos en Europa

Mensaje por stratokaster » 22 Jul 2020, 12:28

Menchevique escribió:
22 Jul 2020, 11:14
va con la posición del PCP, que es del GUE. Qué no es la postura de todo el GUE, pero bueno.
¿Qué postura tienen die Linke, Syriza, y otros miembros más "blanditos" del GUE?

A ojo, también podemos ver que quién está en el gobierno o aspira estarlo en breve dice estar contento con el acuerdo, bien porque para ser respetable en Europa siempre hay que decir amén aunque Bruselas diga mierda, bien porque aspiran a gestionar la lluvia de millones prometida (las ultraderechas populistas entran de cabeza en lo segundo, y Vox y amigos no saben bien por dónde tirar: los fondos pueden usarse bien pero son un rescate y la dictadura globalista).

Intentaré rotular mejor, o no recurrir a memes directamente. Pero me fascina la facilidad con la que se defiende a Vox como receptor del "voto obrero" maltratado por las hordas postmodernas y luego se usa de espantajo cogido con pinzas en esto.

También hay quien dice que lo acordado es "bueno", y que eso es malo porque dificulta construir un discurso contra la UE realmente existente. De ahí que se anuncien recortes y las siete plagas de Egipto buscando el "os lo dije" :? .
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Re: Acuerdos en Europa

Mensaje por sankara » 24 Jul 2020, 13:47

El gobierno más de izquierdas de la historia prepara una subida del IVA

https://www.cuartopoder.es/espana/2020/ ... a-del-iva/

Beticomunista
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Re: Acuerdos en Europa

Mensaje por Beticomunista » 24 Jul 2020, 14:46

sankara escribió:
24 Jul 2020, 13:47
El gobierno más de izquierdas de la historia prepara una subida del IVA

https://www.cuartopoder.es/espana/2020/ ... a-del-iva/
De la historia que tú has conocido es de largo el más a la izquierda, lo cual no significa que este en esas coordenadas.

Igual hay que explicarte eso, y el resultado de las elecciones, 2828732819 veces compa...pero sin problema.

sankara
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Re: Acuerdos en Europa

Mensaje por sankara » 24 Jul 2020, 16:39

El gobierno de zapatero me parece más de izquierdas que este. De hecho este ni aspira a tener la legislación laboral que tenía ZP. No hablemos ya de política internacional, la postura de ZP y la que tiene el Gobierno, el cual reconoce a Guaido como presidente de Venezuela.


Pero bueno, esta claro que este Gobierno se vende muy bien, porque consigue que gente que se supone tiene cierto nivel de formación política se trague sus relatos

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