¿Con qué tipo de izquierda te identificas?

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿Con qué izquierda te identificas?

Izquierda leninista
5
33%
Izquierda trotskista
0
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Izquierda libertaria
6
40%
Izquierda maoísta
0
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Izquierda jacobina
2
13%
Izquierda socialdemócrata
2
13%
 
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Kaneda
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Re: ¿Con qué tipo de izquierda te identificas?

Mensaje por Kaneda » 20 May 2020, 00:01

¿Este ídolo qué opción marcaría: trotskista o libertaria?

Beticomunista
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Re: ¿Con qué tipo de izquierda te identificas?

Mensaje por Beticomunista » 20 May 2020, 00:07

Kaneda escribió:
20 May 2020, 00:01
¿Este ídolo qué opción marcaría: trotskista o libertaria?

https://twitter.com/Miquel_R/status/126 ... 06912?s=19
Puto ídolo!

En Algeciras ha habido hoy otro valiente más.

javi_komu
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Re: ¿Con qué tipo de izquierda te identificas?

Mensaje por javi_komu » 20 May 2020, 11:57

Que pereza el hilo de anticapi sobre el POUM de verdad...

Beticomunista
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Re: ¿Con qué tipo de izquierda te identificas?

Mensaje por Beticomunista » 20 May 2020, 12:19

javi_komu escribió:
20 May 2020, 11:57
Que pereza el hilo de anticapi sobre el POUM de verdad...
Link al menos, no?

javi_komu
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Re: ¿Con qué tipo de izquierda te identificas?

Mensaje por javi_komu » 20 May 2020, 13:07

Me da hasta un poco de pereza ponerlo: https://twitter.com/anticapi/status/1262720641884655617

Te lo resumo:

Los comunistas con los que compartimos organización política son muy malos liberticidas y asesinos; y hay que ver tierra y libertad de Ken Loach; y nos Orwell estuvo en el POUM.

Me chivan que Ken Loach ya esta trabajando en editar el video del de la bicicleta para que al final llegue un estalinista y le ponga un palo en la rueda.

Beticomunista
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Re: ¿Con qué tipo de izquierda te identificas?

Mensaje por Beticomunista » 20 May 2020, 13:58

javi_komu escribió:
20 May 2020, 13:07
Me da hasta un poco de pereza ponerlo: https://twitter.com/anticapi/status/1262720641884655617

Te lo resumo:

Los comunistas con los que compartimos organización política son muy malos liberticidas y asesinos; y hay que ver tierra y libertad de Ken Loach; y nos Orwell estuvo en el POUM.

Me chivan que Ken Loach ya esta trabajando en editar el video del de la bicicleta para que al final llegue un estalinista y le ponga un palo en la rueda.
A ver, me va a llover, abro paraguas:

Ser socialista, marxista,leninista, Ista, Ista...no está reñido conocer y reconocer los hechos históricos, yo estoy muy cómodo con todos los ISTAS que hoy, reconocen con error aparte de barbaridad los hechos de Barna que acabaron como acabaron.

Con la cultura (siempre es poca) que nos hemos dado o yo me he dado en este caso, negar las purgas (la cuantía es otra cosa) y las barrabasadas del NVKD no nos hace bien a ninguno de los que nos consideremos herederos de las ideas que promovieron todas aquellas revoluciones obreras.

A Nin le arrancaron las uñas y demás lindezas, y no, no fueron los moros, fuimos todos "nosotros" en nuestras luchas de poder.

Kaneda
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Re: ¿Con qué tipo de izquierda te identificas?

Mensaje por Kaneda » 20 May 2020, 14:05

Beticomunista escribió:
20 May 2020, 13:58
javi_komu escribió:
20 May 2020, 13:07
Me da hasta un poco de pereza ponerlo: https://twitter.com/anticapi/status/1262720641884655617

Te lo resumo:

Los comunistas con los que compartimos organización política son muy malos liberticidas y asesinos; y hay que ver tierra y libertad de Ken Loach; y nos Orwell estuvo en el POUM.

Me chivan que Ken Loach ya esta trabajando en editar el video del de la bicicleta para que al final llegue un estalinista y le ponga un palo en la rueda.
A ver, me va a llover, abro paraguas:

Ser socialista, marxista,leninista, Ista, Ista...no está reñido conocer y reconocer los hechos históricos, yo estoy muy cómodo con todos los ISTAS que hoy, reconocen con error aparte de barbaridad los hechos de Barna que acabaron como acabaron.

Con la cultura (siempre es poca) que nos hemos dado o yo me he dado en este caso, negar las purgas (la cuantía es otra cosa) y las barrabasadas del NVKD no nos hace bien a ninguno de los que nos consideremos herederos de las ideas que promovieron todas aquellas revoluciones obreras.

A Nin le arrancaron las uñas y demás lindezas, y no, no fueron los moros, fuimos todos "nosotros" en nuestras luchas de poder.
Beti, comprendo perfectamente por donde vas y estoy de acuerdo contigo, hay que revisar críticamente la historia en general y nuestras propias "tradiciones" de forma especial.

Pero no sé si estás conmigo en que hay casos de pereza máxima en donde parece que un señor en el año 2020 se quiere apropiar de todo lo bueno que ha pasado en la Historia mientras pretende atribuirle todo lo malo de la Historia a otros señores que también viven en el año 2020:

Eso me vale tanto para los flipados que hace unos días parecía que habían sido ellos los que habían colgado la bandera roja sobre el Reichstag en 1945; como para estos flipados que parece que ellos son los mártires del POUM y el resto somos los verdugos.

Como bien dice javi el tono de esos mensajes nos lleva casi casi a la idea de que hay unos estalos acechando en Algeciras para ir a pegarle una paliza al de la bici...

Beticomunista
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Re: ¿Con qué tipo de izquierda te identificas?

Mensaje por Beticomunista » 20 May 2020, 14:12

No te lo niego, todo lo contrario.

Acaso la figura del miliciano Carr de la película (intestado por el psuc en las BBII) no es reivindica le dé la misma manera que Orwell (aquel Orwell)???

Orlov y la NVKD querían lo que querían cooptar (creo que es el término) todo aquello, Durruti tuvo los dos huevos de decirle las cosas a la cara a los informadores, y Stalin tomo nota y aplicó recetas, SUS RECETAS...unas reivindica les otras abominables, y por las que la izquierda socialista jamás parece que nos podremos librar de ciertos estigmas.

stratokaster
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Re: ¿Con qué tipo de izquierda te identificas?

Mensaje por stratokaster » 20 May 2020, 14:15

Beticomunista escribió:
20 May 2020, 13:58
A ver, me va a llover, abro paraguas:

Ser socialista, marxista,leninista, Ista, Ista...no está reñido conocer y reconocer los hechos históricos, yo estoy muy cómodo con todos los ISTAS que hoy, reconocen con error aparte de barbaridad los hechos de Barna que acabaron como acabaron.

Con la cultura (siempre es poca) que nos hemos dado o yo me he dado en este caso, negar las purgas (la cuantía es otra cosa) y las barrabasadas del NVKD no nos hace bien a ninguno de los que nos consideremos herederos de las ideas que promovieron todas aquellas revoluciones obreras.

A Nin le arrancaron las uñas y demás lindezas, y no, no fueron los moros, fuimos todos "nosotros" en nuestras luchas de poder.
Reducir los conflictos y avatares del bando republicano a la versión sobre el POUM que da una película de ficción entretenida no tiene pies ni cabeza (así luego salen documentos políticos como "Ser Luna Llena" :twisted: ).

Por cierto, ISTAS es una fundación de CCOO que trabaja cuestiones de salud laboral. Se creó en los 90, y grosso modo la montaron personas de la "izquierda sindical" (MC-LCR) que se integraron en la mayoría del sindicato (otras lo hicieron en lo que fue el sector crítico). Por ahí estuvo, por ejemplo, Manolo Garí, que creo que ha sido o es asesor informal de Tere Rodríguez. Además de la curiosidad, quiero decir que no todo el monte es orégano y que la vida da muchas vueltas :wink:

PD: de acuerdo con Kaneda.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

Beticomunista
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Re: ¿Con qué tipo de izquierda te identificas?

Mensaje por Beticomunista » 20 May 2020, 14:18

No te lo niego, todo lo contrario.

Acaso la figura del miliciano Carr de la película (intestado por el psuc en las BBII) no es reivindica le dé la misma manera que Orwell (aquel Orwell)???

Orlov y la NVKD querían lo que querían cooptar (creo que es el término) todo aquello, Durruti tuvo los dos huevos de decirle las cosas a la cara a los informadores, y Stalin tomo nota y aplicó recetas, SUS RECETAS...unas reivindica les otras abominables, y por las que la izquierda socialista jamás parece que nos podremos librar de ciertos estigmas.

Beticomunista
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Re: ¿Con qué tipo de izquierda te identificas?

Mensaje por Beticomunista » 20 May 2020, 14:57

stratokaster escribió:
20 May 2020, 14:15
Beticomunista escribió:
20 May 2020, 13:58
A ver, me va a llover, abro paraguas:

Ser socialista, marxista,leninista, Ista, Ista...no está reñido conocer y reconocer los hechos históricos, yo estoy muy cómodo con todos los ISTAS que hoy, reconocen con error aparte de barbaridad los hechos de Barna que acabaron como acabaron.

Con la cultura (siempre es poca) que nos hemos dado o yo me he dado en este caso, negar las purgas (la cuantía es otra cosa) y las barrabasadas del NVKD no nos hace bien a ninguno de los que nos consideremos herederos de las ideas que promovieron todas aquellas revoluciones obreras.

A Nin le arrancaron las uñas y demás lindezas, y no, no fueron los moros, fuimos todos "nosotros" en nuestras luchas de poder.
Reducir los conflictos y avatares del bando republicano a la versión sobre el POUM que da una película de ficción entretenida no tiene pies ni cabeza (así luego salen documentos políticos como "Ser Luna Llena" :twisted: ).

Por cierto, ISTAS es una fundación de CCOO que trabaja cuestiones de salud laboral. Se creó en los 90, y grosso modo la montaron personas de la "izquierda sindical" (MC-LCR) que se integraron en la mayoría del sindicato (otras lo hicieron en lo que fue el sector crítico). Por ahí estuvo, por ejemplo, Manolo Garí, que creo que ha sido o es asesor informal de Tere Rodríguez. Además de la curiosidad, quiero decir que no todo el monte es orégano y que la vida da muchas vueltas :wink:

PD: de acuerdo con Kaneda.
Por supuesto en que una película no es LA HISTORIA, pero creo que el relato histórico que he contado es grosso modo parte de esa historia no?

Hay que ser rigurosos, con la historia más.

stratokaster
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Re: ¿Con qué tipo de izquierda te identificas?

Mensaje por stratokaster » 20 May 2020, 15:49

Beticomunista escribió:
Por supuesto en que una película no es LA HISTORIA, pero creo que el relato histórico que he contado es grosso modo parte de esa historia no?

Hay que ser rigurosos, con la historia más.
Parte sí. Pero las purgas de la NKVD y sus colaboradores no explican el fundamento político del enfrentamiento entre el POUM, el PCE y otros (o sectores de otros), y lo reducen a unos estalinistas sin corazón (en el mejor de los casos ayudados por obreros honestos engañados) que aniquilan a revolucionarios idealistas porque sí. Aun tomando ese relato disneyficado como bueno (que ignora el contexto e ignora que en el POUM no eran precisamente hermanitas de la caridad, tal vez porque no podían), ser víctima no valida tus posiciones políticas (tampoco las falsea).
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

Menchevique
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Re: ¿Con qué tipo de izquierda te identificas?

Mensaje por Menchevique » 20 May 2020, 16:37

A mí lo que me llama la atención es que el POUM durase hasta poco más de la transición, hasta principios de los 80...

El POUM no era más que un partido antiURSS, no era trotsko (Maurín no lo era, el BOC era bujarinista corriente que a diferencia del trotskismo murió con su líder) y es cierto que gente como Bombacci o el Partido Socialista Sueco que eran comunistas antiURSS se pasaron al fascismo. No digo que el POUM se pasara al fascismo, es más su papel en la derrota republicana ha sido sobredimensionado. Pero los estalinistas tendrían la mosca detrás de la oreja...
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Beticomunista
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Re: ¿Con qué tipo de izquierda te identificas?

Mensaje por Beticomunista » 20 May 2020, 23:45

stratokaster escribió:
20 May 2020, 15:49
Beticomunista escribió:
Por supuesto en que una película no es LA HISTORIA, pero creo que el relato histórico que he contado es grosso modo parte de esa historia no?

Hay que ser rigurosos, con la historia más.
Parte sí. Pero las purgas de la NKVD y sus colaboradores no explican el fundamento político del enfrentamiento entre el POUM, el PCE y otros (o sectores de otros), y lo reducen a unos estalinistas sin corazón (en el mejor de los casos ayudados por obreros honestos engañados) que aniquilan a revolucionarios idealistas porque sí. Aun tomando ese relato disneyficado como bueno (que ignora el contexto e ignora que en el POUM no eran precisamente hermanitas de la caridad, tal vez porque no podían), ser víctima no valida tus posiciones políticas (tampoco las falsea).
Coño, pero llega al meollo, cuenta tu visión, aquí estamos para leer opiniones ajenas, yo en este caso la tuya.

Dejas entre caer que la Poum....adelante si lo bueno es leer dale.

De otro lado hablas del conflicto político, Poum va PCE (Trotksy-Stalin?)...cual era para ti el conflicto?

Kaneda
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Re: ¿Con qué tipo de izquierda te identificas?

Mensaje por Kaneda » 21 May 2020, 03:12

Perdonad por el offtopic, pero como aquí estamos varios pollaviejas calimocheros seguro que me podéis contestar: estaba buscando una canción en español de punk o ska (la verdad que no lo recuerdo bien) sobre la Guerra Civil y que aludía a "los trotskistas del P.O.U.M.".

Hace eones que no la escucho y tenía en la mente que era de Skalariak, pero no debe de ser suya o al menos no doy con ella (he intentado hacer búsqueda con y sin comillas en Google pero no la he encontrado).

¿Alguno sabe a qué tema me refiero?

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