Coronavirus: "Cisne Negro"?

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Ojeda
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Ojeda » 24 Mar 2020, 14:57

En China, paralizaron por dos meses Hubei.

El resto de China, estuvo parada un par semanas (con una ampliación de las vacaciones del "año nuevo chino"). Luego volvieron a la actividad con restricciones.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
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Kaneda
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Kaneda » 24 Mar 2020, 14:59

Pues entonces empecemos por parar también nosotros toda España durante dos semanas como hicieron en China, que parece que les ha dado resultado.

Ivan el Rojo
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Ivan el Rojo » 24 Mar 2020, 16:02

Lo de paralizar el pais es lo que tendrían que haber hecho desde el principio. Tener a las gentes en sus casas pero teniendo que ir a trabajar todos los días, es una medida absurda.

Si les preocupa el impacto económico, que digan que esas dos semanas se restan de las vacaciones de los trabajadores y ya está. Son el PSOE, pueden hacerlo y los sindicatos no saldrán a protestar.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Menchevique
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Menchevique » 24 Mar 2020, 16:30

Se posponen los Juegos Olímpicos de Tokio a 2021. Australia, Canadá y Reino Unido habían anunciado ya su no participación. Creo que eso no pasaba desde los boicots de 80 y 84 (bueno, la España republicana boicoteó los juegos de Berlín).

Parece que no los van a suspender, extremo que solo paso en Primera y Segunda Guerra Mundia.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por ReVoluCioN! » 24 Mar 2020, 18:50

Con respecto a lo de "parar todo" Simón daba el siguiente argumento (los % los digo de memoria):
Confinamiento total con suspenso de actividad productiva fue posible en Wuhan ya que representa un 4% de la población de China y si aún sumamos el resto de provincias que no hicieron confinamiento total si no parcial, el 70% de China estaba trabajando al 100%. Esto quiere decir que ante ese paro el resto de China puede movilizar recursos y sigue produciendo. España no puede permitirse ese escenario. Viene siendo un, "si queréis políticas chinas, traerme a China".

Yo la verdad no tengo una opinión muy formada sobre esto y me gustaría escuchar más opiniones razonadas sobre el tema. Y me está costando porque sólo escucho ruido.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Ojeda » 24 Mar 2020, 19:04

Creo que vamos a seguir confinados hasta el 4 de Mayo (para evitar los viajes del puente del primero de mayo). Es posible que se impongan medidas más restrictivas hasta la fecha en algunos territorios.

Cuando se llegue al día 4, también es posible que en algunos territorios sigan confinados. En sectores como la hostelería, permanecerán cerradas por al menos un mew. Este verano, se cancelarán los conciertos, las playas permanecerán cerradas y no habrán fiestas populares.

Si no hacen eso, todo lo que se ha realizado no valdrá para nada.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por ReVoluCioN! » 24 Mar 2020, 19:40

Wuhan levantará las restricciones el 8 de Abril creo. Esto son 3 meses de confinamiento.

En teoría Europa cuenta con dos ventajas: 1) el verano, donde se reducen los contagios y por ello habrá una segunda ola en otoño; y 2) que equipos de investigación están buscando la vacuna (que podría tardar meses o un año en llegar...)

En resumen, estoy de acuerdo en las medidas progresivas (y locales) que comentas, aunque no tengo tan claro lo de las prohibiciones totales en verano por la disminución de contagios.

Recordemos que las medidas actuales consisten en reducir el contagio para evitar el colapso sanitario. En verano -depende de la magnitud, obviamente- quizás la sanidad sí pueda absorber la demanda. Esto, por supuesto, es pura especulación.
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Kaneda » 24 Mar 2020, 19:54

ReVoluCioN! escribió:
24 Mar 2020, 18:50
Con respecto a lo de "parar todo" Simón daba el siguiente argumento (los % los digo de memoria):
Entonces Simón está actuando como un político más del gobierno y no como un epidemiólogo, perdiendo la neutralidad política que supuestamente se le atribuye: lo que hace es repetir el discurso de Nadia Calviño. Y que Nadia Calviño ponga el dinero por encima de la salud puedo llegar a entenderlo, pero que lo haga un científico del campo de la salud me deja con el culo torcido.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 24 Mar 2020, 20:06

Menchevique escribió:
24 Mar 2020, 16:30
Se posponen los Juegos Olímpicos de Tokio a 2021. Australia, Canadá y Reino Unido habían anunciado ya su no participación. Creo que eso no pasaba desde los boicots de 80 y 84 (bueno, la España republicana boicoteó los juegos de Berlín).

Parece que no los van a suspender, extremo que solo paso en Primera y Segunda Guerra Mundia.
Tenemos a Samaranch hijo viviendo del rollo en el COI a día de hoy....

Para ser exactos en el 76 el África negra no fue, y en el 88 Cuba (que hubiera llenado su pesebre de oros) boicoteó a Corea la "buena"....en el 48 muchos fueron vetados y la URSS no fue...satélites creo que tampoco.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 24 Mar 2020, 20:08

Kaneda escribió:
24 Mar 2020, 19:54
ReVoluCioN! escribió:
24 Mar 2020, 18:50
Con respecto a lo de "parar todo" Simón daba el siguiente argumento (los % los digo de memoria):
Entonces Simón está actuando como un político más del gobierno y no como un epidemiólogo, perdiendo la neutralidad política que supuestamente se le atribuye: lo que hace es repetir el discurso de Nadia Calviño. Y que Nadia Calviño ponga el dinero por encima de la salud puedo llegar a entenderlo, pero que lo haga un científico del campo de la salud me deja con el culo torcido.
Hombre si al científico lo pone el político en el cargo...el científico mira por el cargo y luego por la ciencia...si es eso lo que quieres decir, estoy de acuerdo.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 24 Mar 2020, 20:17

ReVoluCioN! escribió:
24 Mar 2020, 18:50
Con respecto a lo de "parar todo" Simón daba el siguiente argumento (los % los digo de memoria):
Confinamiento total con suspenso de actividad productiva fue posible en Wuhan ya que representa un 4% de la población de China y si aún sumamos el resto de provincias que no hicieron confinamiento total si no parcial, el 70% de China estaba trabajando al 100%. Esto quiere decir que ante ese paro el resto de China puede movilizar recursos y sigue produciendo. España no puede permitirse ese escenario. Viene siendo un, "si queréis políticas chinas, traerme a China".

Yo la verdad no tengo una opinión muy formada sobre esto y me gustaría escuchar más opiniones razonadas sobre el tema. Y me está costando porque sólo escucho ruido.
Yo estoy como tú necesito más información o básicamente me guío por "los expertos".

Básicamente hay tres opciones con matices entre ellas:

- Boris: no hacemos nada, efecto rebaño y sector productivo a tope, que en un momento se pueda hasta levantar hospitales de campaña e importar cosas o hacerlas. (Me acojonan y no la veo)...en sus matices creo que están haciendo esa doctrina en los países "voxianos"...aunque regulando o abortando viendo gran Bretaña y el bicho en Italia,Francia y España.

- Paramos todo...solo sector seguridad y sanitarios, estado de sitio.

- La nuestra, y dentro de la nuestra, haría un wuhan a Madrid...y dentro de la nuestra (que incluye sacrificar peones y se me cae todo pensando en los yayos en residencias) abogados también por encaminar el sector productivo a donde toca.

Ivan el Rojo
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Ivan el Rojo » 24 Mar 2020, 21:56

ReVoluCioN! escribió:
24 Mar 2020, 18:50
Con respecto a lo de "parar todo" Simón daba el siguiente argumento (los % los digo de memoria):
Confinamiento total con suspenso de actividad productiva fue posible en Wuhan ya que representa un 4% de la población de China y si aún sumamos el resto de provincias que no hicieron confinamiento total si no parcial, el 70% de China estaba trabajando al 100%. Esto quiere decir que ante ese paro el resto de China puede movilizar recursos y sigue produciendo. España no puede permitirse ese escenario. Viene siendo un, "si queréis políticas chinas, traerme a China"
Yo no se exactamente que han hecho los chinos, pero todos sabemos que una cosa son las zonas económicas especiales de China, y otra cosa es el resto de China.

Por lo que veo en la wiki, todas las zonas industriales de China excepto Pekin fueron afectadas severamente por el Coronavirus, de lo que intuyo que debieron sufrir restricciones a la producción:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _China.svg

Contrástese el mapa anterior con este mapa de distribución del PIB chino por provincia:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_C ... ons_by_GDP

Decir que el 70% de China estaba trabajando al 100% cuando las zonas donde se concentra la mayor parte de la producción china estaban cerradas, es como si en España cierran Madrid y Cataluña, que producen el 50% del PIB de España, y alguien dice que el 70% de España está produciendo al 100%. En el caso de China el desequilibrio es mas grande todavía.

Viendo lo que ha hecho China en cada provincia, valorándolo por el peso de esa provincia en el PIB, es como se puede valorar el grado de paralización real que sufrió la economía china. No es tan sencillo como medir en habiantes o provincias como si todas pesaran lo mismo.
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Menchevique » 24 Mar 2020, 22:41

Beticomunista escribió:
24 Mar 2020, 20:06
Menchevique escribió:
24 Mar 2020, 16:30
Se posponen los Juegos Olímpicos de Tokio a 2021. Australia, Canadá y Reino Unido habían anunciado ya su no participación. Creo que eso no pasaba desde los boicots de 80 y 84 (bueno, la España republicana boicoteó los juegos de Berlín).

Parece que no los van a suspender, extremo que solo paso en Primera y Segunda Guerra Mundia.
Tenemos a Samaranch hijo viviendo del rollo en el COI a día de hoy....

Para ser exactos en el 76 el África negra no fue, y en el 88 Cuba (que hubiera llenado su pesebre de oros) boicoteó a Corea la "buena"....en el 48 muchos fueron vetados y la URSS no fue...satélites creo que tampoco.
La URSS boicoteó todos hasta el 52.

Lo de Cuba justo lo he leído hoy por primera vez. Pero hubo otros países como Albania, Corea del Norte y las Seycelles (en ese entonces país socialista) que también boicotearon a Corea del Sur.

Pero ninguno ha sido tan grande como los del 80-84. Salvo tal vez el africano.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por santaella » 24 Mar 2020, 23:46

Atención a los liberales en Chile la que están montando, cobrando a gran parte de la población por realizarse la prueba, con la mayoria de los trabajadores en el tajo y con toque de queda por las noches. El ministro de sanidad diciendo que el virus puede mutar y volverse "buena persona"
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Kaneda » 24 Mar 2020, 23:49

Las declaraciones del fulano de Chile hablando de un virus que puede mutar a "buena persona" es de lo más estupefaciente que he escuchado desde el inicio de esta crisis.

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