Coronavirus: "Cisne Negro"?

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Kaneda
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Kaneda » 28 Oct 2020, 21:22

También veo más fácil de privatizar un sistema sanitario propio de cada autonomía que un sistema único para toda España: una respuesta unificada ante la privatización del sistema único sería más ruidosa y probablemente más efectiva que las luchas parciales que hay en algunas comunidades concretas donde se está pisando el acelerador de la privatización.

Eso no está reñido con que cada área sanitaria necesite de distintos recursos y que deba gestionarse atendiendo a sus particularidades.

Beticomunista
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 28 Oct 2020, 21:31

Es que no creo que nadie este en desacuerdo en que el ministerio de sanidad marque mínimos y máximos a las CC.AA.

En educación por ejemplo tenemos dos leyes, una estatal y la autonómica que desarrolla en el contexto a la anterior, a la cual no puede contravenir.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Ence » 28 Oct 2020, 23:11

Robert Hood escribió:
28 Oct 2020, 19:01
Y sí, un sistema único de salud, como el que había antes del 96, antes de que los cabronazos de González y Aznar ...
Hombre, González precisamente es el responsable último de todo ese sistema que se montó. De hecho el sistema sanitario es lo que siempre defiendo como más rescatable de los gobiernos de FG.

PD: lamento decir que la nación y la unidad de destino en lo universal tampoco es un argumento válido. Next
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Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Robert Hood » 28 Oct 2020, 23:42

Beticomunista escribió:
28 Oct 2020, 21:21
Sólo en 1492 por poner fecha, no ya nacionalidades sino incluso reinos teníamos, lo que quedaba de Al-Andalus, Castilla y Aragón,luego puedes añadir Euskadi, León, Portugal
¿Qué tendran que ver los reinos feudales con las naciones? En Europa había casi tantos reinos como habitantes. Un reino feudal es una estructura política, tres cojones les importaba a reyes y nobles los usos y costumbres de sus vasallos, excepto cuando esos usos interferían en su rapiña. Esa visión que tú propones se acerca más a aquella historiografía alemana que se dedicaba a medir cráneos y "descubrir" pueblos nuevos que al materialismo histórico o la Escuela de los Annales que, en este foro, deberían ser palabra de Dios.
España puede sobrevivir perfectamente con un estado centralizado con dos excepciones autonómicas: Euskadi y Cataluña, que sí son naciones, incluso desde un punto de vista marxista.
Ence escribió:
28 Oct 2020, 23:11
Hombre, González precisamente es el responsable último de todo ese sistema que se montó. De hecho el sistema sanitario es lo que siempre defiendo como más rescatable de los gobiernos de FG.
Aquella joya se hizo a pesar del repugnante y amoral González, y no gracias a él. Lo que sería el Insalud fue diseñado por la parte más decente del PSOE y por independientes, y sostenido por una actividad sindical que no se había visto en España desde la República.
Kaneda escribió:
28 Oct 2020, 21:22
Eso no está reñido con que cada área sanitaria necesite de distintos recursos y que deba gestionarse atendiendo a sus particularidades.
Es que un NHS a la española, inmune a los 17 lerdos que suelen gobernan las autonomías (de los Ceuta y Melilla mejor ni hablar) respondería mejor a las necesidades de cada zona, pues la densidad de población, edad media de la misma, orografía del terreno... no vienen marcadas por las divisiones autonómicas.
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por sankara » 29 Oct 2020, 11:57

Me hace gracia porque los que van de que España es plurinacional son incapaces de decir cuantas naciones hay. Quien le pone el cascabel al gato.

Que alguien me expliqye por qué Euskadi es un nación y Canarias o Galicia no lo es.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 29 Oct 2020, 17:00

Nación:

1.Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
"la nación judía"
2.Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 29 Oct 2020, 17:03

Bueno, pues acá por los sótanos de la península, tengo a un colega ,quejoso el hombre en un grupo de wassap, el cual dice haberse acogido a un bono descuento de la junta de 300 pavos en un hotel y ahora su pueblo está perimetrado por la junta a las dos semanas de haber pillado el regalo de la junta.

Medidas y oxímoron.

Huanma Moreno y Huan Marín.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Kaneda » 29 Oct 2020, 18:36

Beticomunista escribió:
29 Oct 2020, 17:00
Nación:

1.Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
"la nación judía"
2.Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades
Lo primero sería una nación en sentido étnico: ahí entiendo que ni España lo es, ni Cataluña, Euskadi o Andalucía lo son (¿cuál es la etnia española o la catalana?)

Lo segundo sería una nación política, y en ese caso únicamente España lo sería (sería dudoso decir que España tiene "soberanía", pero desde luego que se puede afirmar que Cataluña no la tiene).

Pero vaya, que naciones en sentido étnico podrá haber las que cada uno considere; lo que creo que interesa en un escenario como el actual (donde por fortuna no hay gente de distintas etnias matándose o enfrentadas por razón de su etnia) es analizar cuál sería la mejor organización de la nación política (que es el Estado, es decir, España).

A lo mejor algunos consideran que la mejor organización de la nación política realmente existente pasa por trocearla (para mí eso sería un problema: no veo qué hay de positivo en, por ejemplo, dejar la puerta abierta a que en Cataluña conviertan a millones de trabajadores españoles en extranjeros. Como asturiano prefiero seguir siendo un nacional en Cataluña y no un extranjero; y que catalanes y asturianos participemos de una política fiscal redistributiva en común).
Última edición por Kaneda el 29 Oct 2020, 18:41, editado 1 vez en total.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por sankara » 29 Oct 2020, 18:37

Beticomunista escribió:
29 Oct 2020, 17:00
Nación:

1.Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
"la nación judía"
2.Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades
Eres tu el que dice que España es plurinacional, por eso, según esas definiciones, cuántas y cuáles son las naciones que hay en España?

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 29 Oct 2020, 18:50

sankara escribió:
29 Oct 2020, 18:37
Beticomunista escribió:
29 Oct 2020, 17:00
Nación:

1.Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
"la nación judía"
2.Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades
Eres tu el que dice que España es plurinacional, por eso, según esas definiciones, cuántas y cuáles son las naciones que hay en España?
Eres tú el que dice que el estado español no es plurinacional,por eso,segundo estas definiciones, cuántas y cuáles son las naciones que hay en España?

Si quieres mi opinión ni clase y mi objeto es la trabajadora.

Lo demás pamplinas, pero si quieres que me meta en pamplinas con pedírmelo te hago el ejercicio.

Pd: son las definiciones de la RAE, con E de España...no mías.

Kaneda
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Kaneda » 29 Oct 2020, 19:31

La cuestión nacional es un tema que yo entiendo esencial en el socialismo, porque normalmente es en el marco nacional en el que uno opera para construir determinado proyecto político.

Y no es lo mismo que ese proyecto político se de en un pequeño territorio (Cuba) que en una plataforma casi continental (Rusia o China). La Cuba socialista ha sido muy importante para proyectos como la Venezuela de Chávez, pero la Rusia socialista o la China socialista son actores capaces de tener influencia internacional.

No es ninguna pamplina que un proyecto se implante en una determinada región de Rusia o que sea un proyecto que vaya desde Europa hasta el Pacífico: son cosas importantísimas a mi juicio.

Y eso me lleva a que el proyecto de una Asturias "libre y socialista" me atraiga poco, y que un proyecto de una España "soberana y socialista" me genere mucho interés

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por sankara » 29 Oct 2020, 20:07

Beticomunista escribió:
29 Oct 2020, 18:50
sankara escribió:
29 Oct 2020, 18:37
Beticomunista escribió:
29 Oct 2020, 17:00
Nación:

1.Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
"la nación judía"
2.Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades
Eres tu el que dice que España es plurinacional, por eso, según esas definiciones, cuántas y cuáles son las naciones que hay en España?
Eres tú el que dice que el estado español no es plurinacional,por eso,segundo estas definiciones, cuántas y cuáles son las naciones que hay en España?

Si quieres mi opinión ni clase y mi objeto es la trabajadora.

Lo demás pamplinas, pero si quieres que me meta en pamplinas con pedírmelo te hago el ejercicio.

Pd: son las definiciones de la RAE, con E de España...no mías.
Vamos que lo de plurinacional no se lo creen ni los que la defienden

Yo defiendo la nación española, y me gustaría más igualdad dentro de ella

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 29 Oct 2020, 21:23

Kaneda escribió:
29 Oct 2020, 19:31
La cuestión nacional es un tema que yo entiendo esencial en el socialismo, porque normalmente es en el marco nacional en el que uno opera para construir determinado proyecto político.

Y no es lo mismo que ese proyecto político se de en un pequeño territorio (Cuba) que en una plataforma casi continental (Rusia o China). La Cuba socialista ha sido muy importante para proyectos como la Venezuela de Chávez, pero la Rusia socialista o la China socialista son actores capaces de tener influencia internacional.

No es ninguna pamplina que un proyecto se implante en una determinada región de Rusia o que sea un proyecto que vaya desde Europa hasta el Pacífico: son cosas importantísimas a mi juicio.

Y eso me lleva a que el proyecto de una Asturias "libre y socialista" me atraiga poco, y que un proyecto de una España "soberana y socialista" me genere mucho interés
Osea, en ese marco ni lo dudes (yo he sido muy nacionalista andaluz en tiempos) mi proyecto nacional no es partirles España a trozos y en esas amputaciones crear mini soviets.

El proyecto es quitarles España, e incluso fundar Iberia...y hacernos muy orgullosos de tal patria, aunque volviendo al principio, mi patria es mi gente y mi objeto de lucha la clase currela.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 29 Oct 2020, 21:26

sankara escribió:
29 Oct 2020, 20:07
Beticomunista escribió:
29 Oct 2020, 18:50
sankara escribió:
29 Oct 2020, 18:37

Eres tu el que dice que España es plurinacional, por eso, según esas definiciones, cuántas y cuáles son las naciones que hay en España?
Eres tú el que dice que el estado español no es plurinacional,por eso,segundo estas definiciones, cuántas y cuáles son las naciones que hay en España?

Si quieres mi opinión ni clase y mi objeto es la trabajadora.

Lo demás pamplinas, pero si quieres que me meta en pamplinas con pedírmelo te hago el ejercicio.

Pd: son las definiciones de la RAE, con E de España...no mías.
Vamos que lo de plurinacional no se lo creen ni los que la defienden

Yo defiendo la nación española, y me gustaría más igualdad dentro de ella
La plurinacionalidad es un hecho, semántico y cultural.

En incluso en nuestro marco jurídico: Andalucía en Estatuto refrendado por urnas se define como nacionalidad histórica.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Beticomunista » 29 Oct 2020, 21:27

Francia anuncia confinamiento.

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