Coronavirus: "Cisne Negro"?

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Giputxilandes
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Giputxilandes » 29 May 2020, 15:48

Ence escribió:
29 May 2020, 15:34
Son más de 43k sobre la peor desviación estadística previsibl
No. Son 43k más que la MEDIA estadística.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

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Ence
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Ence » 29 May 2020, 15:57

Giputxilandes escribió:
29 May 2020, 15:48
Ence escribió:
29 May 2020, 15:34
Son más de 43k sobre la peor desviación estadística previsibl
No. Son 43k más que la MEDIA estadística.
Puede que tengas razón. Lo había deducido porque solo cuenta el exceso desde el día que se sale del intervalo del 95%: el 13 de marzo. Los anteriores a ese día también habrá que sumarlos. En cualquier caso, la cifra realista es de unos cuantos más de 40k.
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Que no, que no, que no nos representan.

CoBeT
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por CoBeT » 29 May 2020, 16:29

Ojo que a la vez muchas causas de muerte han podido disminuir, por ej. por accidentes laborales y de tráfico habrán bajado con respecto a otros años. Y habrán aumentado otras prácticamente debido al covid aun sin virus (infartos y cosas graves no atendidas a tiempo)

Giputxilandes
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Giputxilandes » 29 May 2020, 17:06

Ence escribió:
29 May 2020, 15:57
Puede que tengas razón. Lo había deducido porque solo cuenta el exceso desde el día que se sale del intervalo del 95%: el 13 de marzo. Los anteriores a ese día también habrá que sumarlos. En cualquier caso, la cifra realista es de unos cuantos más de 40k.
¿La cifra realista de qué? Es que no entiendo a dónde quieres llegar. Si hablas en todo momento de exceso de mortandad o si hablas de víctimas del virus.


Las muertes que se hayan podido "ahorrar" por accidentes laborales, tráfico, accidentes comunes... creo que es muy pequeña. Vi un post sobre ese cálculo en Cataluña y le daba que era de menos de 1 al día cada uno de los casos. No creo que tenga un gran reflejo.

Lo que sí que puede pasar es que el resto del año y de 2021 tengamos una mortandad más baja de la esperada, por la "purga" hecha entre personas con problemas previos y avanzada edad.
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Ence » 29 May 2020, 19:43

Giputxilandes escribió:
29 May 2020, 17:06
¿La cifra realista de qué? Es que no entiendo a dónde quieres llegar. Si hablas en todo momento de exceso de mortandad o si hablas de víctimas del virus.
Hablo de víctimas totales del virus para calcular la tasa de letalidad; doy por hecho que esa cifra coincidirá aproximadamente con el exceso de mortalidad, suponiendo que todos los demás factores (muertes evitables por otras causas debidas a colapso de las urgencias y problemas de triaje, reducción de accidentes de tráfico y laborales, etc) son de un orden de magnitud bastante inferior. Aunque también es verdad que en caso de una epidemia descontrolada a gran escala esas otras víctimas colaterales del virus seguramente también aumentarían.
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Giputxilandes » 29 May 2020, 21:03

Pues para eso creo que habrá que esperar a que alguna universidad/centro de investigación haga un estudio serio. De momento solo podemos especular.
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Ence » 29 May 2020, 22:41

Para eso estamos :mrgreen:

Pero vamos, que el trabajo de verdad ya lo han hecho el MoMo y el estudio de seroprevalencia (y menudo trabajo). Ahora para una pequeñez como la tasa de letalidad aproximada basta con saber sumar dos y dos, o hallar un tanto por ciento.
Última edición por Ence el 29 May 2020, 22:46, editado 1 vez en total.
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Kaneda » 29 May 2020, 22:44

Sí, yo también creo que los números son los suficientemente grandes como para poder echar las cuentas de la mortalidad con operaciones matemáticas básicas: más o menos un 5% de los 45M parece haberlo pillado, de esos han cascado unos 40k...sale el 1,7% de mortalidad.

Será algo más alto o algo más bajo pero por ahí andará la letalidad.

Giputxilandes
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Giputxilandes » 29 May 2020, 23:48

No puedes achacar tan alegremente TODO el exceso de mortandad a la COVID-19. Por eso digo que hay que esperar a estudios serios, no sabemos si el virus ha sido la causa directa o si el colapso sanitario ha hecho que pacientes de otras dolencias no hayan podido ser salvados.

O puede ser incluso el caso contrario! Pueden haber muerto 50, 60mil personas por COVID y haber bajado el resto de causas de mortalidad. Hasta que no se estudie en detalle no se puede afirmar nada.
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sankara
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por sankara » 30 May 2020, 20:07

Hay tantos cambios en la estadística del número de muertes que da el Gobierno que ni los autores que se dedican a la estadística social como Kiko Llaneras, son capaces de comprenderlos

https://twitter.com/kikollan/status/126 ... 75552?s=19

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