Coronavirus: "Cisne Negro"?

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stratokaster
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por stratokaster » 29 Abr 2020, 12:33

Kaneda escribió:
29 Abr 2020, 12:22
No lo tengo nada claro strato porque en la Fase 2 señalan que uno va a poder "ir a su segunda residencia siempre que esté dentro su provincia". Es decir que no parece aún que en ese punto haya movimientos intraprovinciales libres (parece que te dejan ir a ese sitio únicamente porque tienes segunda residencia allí).
Mi razonamiento ha sido que si puedes circular para ir a una hipotética segunda residencia o para ir a los comercios que estén abiertos con sus limitaciones, puedes ir y venir de Gijón a Oviedo o de Linares a Jaén (con prudencia, sin abusar, sin riesgos innecesarios) sin más propósito que hacer kilómetros para ver que al coche no se le ha jodido nada importante. Otra cosa es que la razón del desplazamiento sea ir a algún sitio o actividad no permitida (ver a los abuelos, una rave... ).

Pero insisto, es mi razonamiento, las autoridades deben aclarar dudas.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

Ojeda
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Ojeda » 29 Abr 2020, 12:41

Tranquilo, Kaneda. De aquí hasta lo publiquen en el BOE, ya resolverán esas dudas. Supongo que los ministerios de sanidad, consumo, movilidad, el CSD,..., sacarán guías (como sacaron el sábado pasado Sanidad junto con Infancia, sobre los paseos de los niños).
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Ence » 29 Abr 2020, 12:44

En El País ponen que en la Fase 1 ya se puede uno desplazar dentro de su provincia, así que supongo que será en esa.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Kaneda
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Kaneda » 29 Abr 2020, 13:05

Ence escribió:
29 Abr 2020, 12:44
En El País ponen que en la Fase 1 ya se puede uno desplazar dentro de su provincia, así que supongo que será en esa.
Sería como un chiste jurídico: no sé si conocéis esa máxima de "el que puede lo más, puede lo menos". Aquí sería "el que puede lo más no puede lo menos". En la Fase 1 según El País se podría uno desplazar sin motivo dentro de la provincia, pero hasta la Fase 2 no puedes cambiar de residencia porque eso sí es un motivo.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Giputxilandes » 29 Abr 2020, 13:05

En la fase 1 se permite el contacto social limitado y con personal de poco riesgo. Así que dar una vuelta sin tener contacto ni nada pues entiendo que más aún.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Robert Hood » 29 Abr 2020, 13:08

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Kaneda » 29 Abr 2020, 13:26

Giputxilandes escribió:
29 Abr 2020, 13:05
En la fase 1 se permite el contacto social limitado y con personal de poco riesgo. Así que dar una vuelta sin tener contacto ni nada pues entiendo que más aún.
Es extraño porque si en la Fase 1 se permite coger el coche en Oviedo e ir sin motivo a Gijón (no teniendo contacto con nadie o con contactos limitados) es raro que hasta la Fase 2 no permitan coger el coche en Oviedo para ir a pasar el fin de semana a una segunda residencia en Gijón (desplazamiento que no supone mayor contacto social que lo anterior).

No sé si pilláis por donde voy: que aparentemente en fases iniciales se pueden hacen cosas más "ambiciosas" que las que luego descubres que se pueden empezar a hacer en fases posteriores.

Ence
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Ence » 29 Abr 2020, 13:38

Habrá que esperar a que vayan detallando todo en el BOE. Tampoco es lo mismo ir a cierto lugar que quedarte a pasar unos días en ese sitio.

Pero volviendo a las reservas con todo esto, la cuestión es que siguen muriendo más de 300 personas al día. Que todos estamos deseando ir volviendo a la normalidad, pero no sé yo si no nos estamos precipitando. Hace un mes que dejaron de trabajar los no esenciales, y hace 16 días que volvieron al tajo. ¿Cuándo se contagiaron los más de 300 que siguen muriendo cada día?
Última edición por Ence el 29 Abr 2020, 13:51, editado 2 veces en total.
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por sankara » 29 Abr 2020, 13:47

Beticomunista escribió:
29 Abr 2020, 01:55
Ivan el Rojo escribió:
29 Abr 2020, 01:23
Beticomunista escribió:
28 Abr 2020, 23:05
Y recuerda, me has leído en este foro criticar a hierro al gobierno, a JJV, y me vas a ver de nuevo riéndome de todos los ridículos de los periodistas neoliberales.

A las ocho he aplaudido por días, las menos por cierto.
He usado la tercera persona del plural, no la segunda del singular. Que te hagas la víctima es una falacia argumental, porque yo ahí estaba hablando de lo que hace la izquierda, en general, no de lo que haces tu, en particular.

stratokaster escribió:
28 Abr 2020, 23:24
Algo así quería decir yo. Que si tomamos algunos países de Latinoamérica como ejemplo por sus cifras de contagios y fallecimientos por millón, llegaríamos a la conclusión absurda de que la gestión política y sanitaria no tiene nada que ver con la cifra de fallecidos e infectados, liberando a los gobiernos y gestores sanitarios de toda responsabilidad.
Basta con ver a Portugal para desmontar cualquier narrativa que le intente quitar la responsabilidad al gobierno aludiendo a variables climáticas, geográficas, raciales, culturales o temporales.
Quillo es que yo me considero Izquierda, vaya yo creía que todos (es respetable, y enriquece que haya pluralidad, eh), pero ahora ya me tienes hecho un lío, podrías puntualizar quien/es cuando uses ese lenguaje. Haría más fácil el debate.

Portugal...me da a mi que el bicho entro por el Prat y por T4 y que los aeropuertos lusos no van de volumen de viajeros como los citados, añado el factor turismo, de la misma manera (tampoco soy especialista, alúmbrame que te leo atento, de las medidas del gobierno luso en diferencia al nuestro), de la misma manera repito que desde luego no descarto que lo hayan hecho mejor que nuestros nulos previsores,incluso negadores.Creo y es cojeturar, que el bicho entró antes y más, aquí que en Portugal y que cuando vieron el tema copiaron nuestras medidas de confinamiento y entre otros, factor suerte les perjudicó menos que a nosotros.

Grecia por ejemplo no ha tenido apenas incidencia, no se alúmbranos con las diferencias con España...
Y a Alava y la Rioja como llego el virus, porque estas zonas tienen cifras muy parecidas a las de Madrid.

Valencia deberia de ser un foco importantisimo gracias al Valencia Atalanta, pero esta siendo menos afectado.

Lo de las fases es un lio, es lo que tiene improvisar constantemente. Da que pensar que este gobierno "superdeizquierdas" diga que uno puede ir antes a un restaurante que a ver sus primos, un malpensado diria que estan poniendo la economia por delante de salud..Y a todas estas, el estado de alarma parece indefinido

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Ence » 29 Abr 2020, 13:51

Además, esto de que Galicia reporte más de 100 fallecidos que se escamotean de las cifras oficiales porque en realidad eran datos atrasados, pero que los más de 3.000 recuperados que también corresponden a días pasados sí se metan en las cifras oficiales que se comunican, no hace pensar muy bien de la transparencia con la que nos cuentan los que pasa (nada sorprendente teniendo a nuestro amigo caravirus al frente).
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Kaneda » 29 Abr 2020, 13:58

El tema de ir volviendo a la normalidad por fases y por zonas me parece bien, lo que me plantea dudas es:

- Poner a la provincia como ámbito de aplicación de la restricción de movilidad. ¿No os parece un ámbito enorme? Entiendo que pueda ser difícil controlar que la gente no salga de su municipio y es más fácil controlar que no salga de su provincia (son menos fronteras a controlar) pero dentro de las provincias hay zonas muy contagiadas (por ejemplo las ciudades más grandes que tengo cerca de donde vivo) y zonas cercanas a esos lugares con pocos contagios (en el hospital que da servicio al valle en el que vivo solo ha muerto una persona por coronavirus). No me da especial tranquilidad el ámbito de movimiento permitido ya en la "fase 1", me parece enorme.

- El salto que parece que hay entre lo que se permite en la "fase 0" (seguir todos confinados con pequeñas excepciones por motivos muy concretos) y el amplio abanico de situaciones de riesgo que parece que podrían tener cabida en la "fase 1".

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por sankara » 29 Abr 2020, 14:08

Se supone que dentro de algunas provincias habra diferentes fases segun zonas sanitarias, eso escuche ayer. Pero a saben lo que tiene planteado Ivan Redondo...

Kaneda
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Kaneda » 29 Abr 2020, 14:11

sankara escribió:
29 Abr 2020, 14:08
Se supone que dentro de algunas provincias habra diferentes fases segun zonas sanitarias, eso escuche ayer. Pero a saben lo que tiene planteado Ivan Redondo...
Eso tendría más sentido, tomar como ámbito las áreas sanitarias en provincias con mucha desigualdad interior en cuanto a contagiados. Eso sería fraccionar ya a niveles asumibles las provincias (en Asturias por ejemplo hay ocho áreas sanitarias).

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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Menchevique » 29 Abr 2020, 14:51

Los independentistas la están tomando con Javier de Burgos. Quieren "su" centralismo. Incluso el PNV.

EDIT: Leo ahora que otras comunidades sociatas y peperas también se han quejado...

Giputxilandes
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Re: Coronavirus: "Cisne Negro"?

Mensaje por Giputxilandes » 29 Abr 2020, 19:14

UK incluye 4000 fallecidos en residencias dentro de las estadísticas. Suben así a 26mil fallecidos.
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