Elecciones 10N

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿A quién vas a votar el 10N?

La encuesta terminó el 09 Nov 2019, 15:28

Unidas Podemos
25
74%
Más País
3
9%
PSOE
1
3%
PP
0
No hay votos
Cs
0
No hay votos
VOX
1
3%
Otros
1
3%
Abstención
1
3%
Blanco/nulo
0
No hay votos
NS/NC
2
6%
 
Votos totales: 34

santaella
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Re: Elecciones 10N

Mensaje por santaella » 11 Nov 2019, 19:38

Es que en 2006 2007 teniamos la tasa de desempleo mas baja desde llegó la democracia con un Psoe vendiendo que todo dios era clase media, chavales de 18 años que trabajaban poniendo escayola conducian mercedes y audis. Qué cojones iban a votarnos la gente con nuestro mensaje de la educación pública, la sanidad y los derechos laborales. Cuando a mediados de 2008 todo se fue a la mierda doblamos los resultados y muchos se estamparon con la realidad. Desde entonces todo a ido a peor, mucha gente añora esos tiempos del ladrillo que nunca volveran y viven amargados y otros muchos intentan mantener ese mismo nivel de vida viviendo entrampados y dejando por donde pasan una lista de facturas sin pagar eterna, bares, alquileres de locales, en viajes etc etc.
Son a estos los que les está llegando ahora la mierda al cuello, a la clase media (votantes de vox) que tenia un negocio y que tiraban de algunos ahorros y que ahora mismo le es imposible hacerles frente a las facturas.
Si quereis empalmaros un poco os invito a pasaros por la web de hacienda de subastas, a diario publican subastas por impagos, hace unos años la mayoria eran en barrios obreros de gente a los que le quitaban la vivienda o de locales comerciales, actualmente la cosa ha cambiado y si mirais hoy vereis miles de subastas en urbanizaciones de lujo, segundas residencias, fincas de caza, yates y coches de alta gama.
Gente de bien desahuciados como si fueran uno mas de cualquier barrio de la periferia....JODEROS.
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

Ence
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Re: Elecciones 10N

Mensaje por Ence » 11 Nov 2019, 20:05

Ivan el Rojo escribió:UP sigue teniendo unos resultados muy superiores a los que nunca tuvo IU ni el PCE.
Eso ya no es tan cierto. El máximo de IU en unas elecciones de nivel nacional fue el 13,5% de las europeas de 1994 (en realidad IU empezó su declive antes de las generales de 1996, que aun siendo el máximo histórico fueron decepcionantes). En estas UP ya ha estado por debajo de esa cifra con un 12,8%. Y eso sin contar para nada los muy diferentes contextos sociopolíticos de hoy en día con los de entonces. El auge de Podemos llegó porque supo vampirizar la enorme energía social nacida con el gran ciclo de movilizaciones del que formó parte el 15M (igual que el auge de IU en su momento llegó tras las movilizaciones anti-OTAN que el PCE quizá también acabó "vampirizando" un poquito)
santaella escribió:chavales de 18 años que trabajaban poniendo escayola conducian mercedes y audis
Esta mentira de mierda en 2008 y 2009 me la soltaban solo los fachas. El hecho de que 10 años después hasta un rojazo como santaella haya comprado esta mercancía podrida es posible que esté en parte detrás de la explicación del auge del fascismo. Y en cualquier caso, si realmente hubo en toda España algún buen trabajador de la construcción que con 18 años decidió gastarse su escaso sueldo en un Audi, ten por segurísimo que por medio hubo un capitalista llevándose la plusvalía correspondiente y que en ningún caso había nadie regalando más de lo que producía a ese obrero de la construcción. Que si alguien se compra un Audi es porque ese coche ya está fabricado y no por eso se hunde la economía (sí se hunde porque los capitalistas se llevan la parte del león, como siempre)
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Ivan el Rojo
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Re: Elecciones 10N

Mensaje por Ivan el Rojo » 11 Nov 2019, 20:14

Ence escribió:
Ivan el Rojo escribió:UP sigue teniendo unos resultados muy superiores a los que nunca tuvo IU ni el PCE.
Eso ya no es tan cierto. El máximo de IU en unas elecciones de nivel nacional fue el 13,5% de las europeas de 1994 (en realidad IU empezó su declive antes de las generales de 1996, que aun siendo el máximo histórico fueron decepcionantes). En estas UP ya ha estado por debajo de esa cifra con un 12,8%. (...)
Resultados de IU en las Europeas de 1994:
2.497.671 votos

Resutados de UP ayer:
3.097.185 votos

UP obtuvo ayer 600.000 votos mas que los mejores resultados históricos de IU.

Y dos datos mas:
- Entre las elecciones de Abril y las de ayer, UP solo ha perdido 38.000 votos. Pese al Errejonazo y a la bajada de participación.
- Los mejores resultados históricos de IU (Europeas de 1994), se dan inmediatamente después de que Felipe prefiriera, tras las Elecciones Generales de 1993, pactar con Jordi Pujol antes que con la IU de Anguita (Felipe sumaba 177 con IU, y 176 con CiU).

Es decir, que cuando el PSOE se niega a pactar con nosotros, nos va muchísimo mejor.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Ojeda
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Re: Elecciones 10N

Mensaje por Ojeda » 11 Nov 2019, 20:26

En 2008 había precariedad laboral pero si es verdad que había trabajadores jóvenes que cobraban bien(construcción, comercial,...). Pero que pasaba, los Audis, BMW y Mercedes, se pagaban a plazos y los chalecitos. Y esos trabajos eran con poca base de cotización y temporal.

Ojo, la mayoría eran mileuristas. Se daba la paradoja que la mayoría de los mileuristas estaban mejor formado académicamente.
Última edición por Ojeda el 11 Nov 2019, 20:38, editado 1 vez en total.
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santaella
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Re: Elecciones 10N

Mensaje por santaella » 11 Nov 2019, 20:34

Ence escribió:
Ivan el Rojo escribió:UP sigue teniendo unos resultados muy superiores a los que nunca tuvo IU ni el PCE.
Eso ya no es tan cierto. El máximo de IU en unas elecciones de nivel nacional fue el 13,5% de las europeas de 1994 (en realidad IU empezó su declive antes de las generales de 1996, que aun siendo el máximo histórico fueron decepcionantes). En estas UP ya ha estado por debajo de esa cifra con un 12,8%. Y eso sin contar para nada los muy diferentes contextos sociopolíticos de hoy en día con los de entonces. El auge de Podemos llegó porque supo vampirizar la enorme energía social nacida con el gran ciclo de movilizaciones del que formó parte el 15M (igual que el auge de IU en su momento llegó tras las movilizaciones anti-OTAN que el PCE quizá también acabó "vampirizando" un poquito)
santaella escribió:chavales de 18 años que trabajaban poniendo escayola conducian mercedes y audis
Esta mentira de mierda en 2008 y 2009 me la soltaban solo los fachas. El hecho de que 10 años después hasta un rojazo como santaella haya comprado esta mercancía podrida es posible que esté en parte detrás de la explicación del auge del fascismo. Y en cualquier caso, si realmente hubo en toda España algún buen trabajador de la construcción que con 18 años decidió gastarse su escaso sueldo en un Audi, ten por segurísimo que por medio hubo un capitalista llevándose la plusvalía correspondiente y que en ningún caso había nadie regalando más de lo que producía a ese obrero de la construcción. Que si alguien se compra un Audi es porque ese coche ya está fabricado y no por eso se hunde la economía (sí se hunde porque los capitalistas se llevan la parte del león, como siempre)
¿Mentira de mierda? eso lo pudo comprobar cualquiera que viviera en aquellos años, no me digas que currantes de todo tipo se creyeron clase media y vivian como tales. Decir esto es todo lo contrario a un mensaje facha, es visibilizar el engaño a los trabajadores aquellos años haciendoles creer lo que no son. Me vas a decir que son lo mismo un dentista con su buena cartera de clientes, el dueño de cualquier franquicia de éxito que un tipo que está en una cadena de montaje o un tio que fabricaba ventanas en un taller. Que durante años coincidieran en los mismos hoteles o en los mismo restaurantes o condujeran el mismo coche no les hace dejar de ser clase obrera como les hicieron creer.
Joder que yo todavia me encuentro con gente de mi entorno, algunos parados con una edad superior de mas de 40 tacos, que han trabajado toda su vida de administrativo y se creen clase media votando a ciudadanos a al psoe.
Podéis marchar orgullosos.
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Menchevique
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Re: Elecciones 10N

Mensaje por Menchevique » 11 Nov 2019, 20:48

Ivan el Rojo escribió:
Ence escribió:
Ivan el Rojo escribió:UP sigue teniendo unos resultados muy superiores a los que nunca tuvo IU ni el PCE.
Eso ya no es tan cierto. El máximo de IU en unas elecciones de nivel nacional fue el 13,5% de las europeas de 1994 (en realidad IU empezó su declive antes de las generales de 1996, que aun siendo el máximo histórico fueron decepcionantes). En estas UP ya ha estado por debajo de esa cifra con un 12,8%. (...)
Resultados de IU en las Europeas de 1994:
2.497.671 votos

Resutados de UP ayer:
3.097.185 votos
En 1994 había 6 millones de habitantes menos aptos para el voto. Nada que ver tampoco unas europeas, donde la participación es pequeña.

E insisto, es que no se puede comparar 2008 con 2018. Que yo he vivido ambas fechas, y no son remotamente parecidas. 2008 no sería perfecto, pero era mejor, es innegable.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Ence
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Re: Elecciones 10N

Mensaje por Ence » 11 Nov 2019, 20:49

En votos totales el máximo de IU es de las generales de 1996. Pero para comparar momentos políticos y descontar el ruido (en las europeas siempre hay baja participación en todos los partidos, el censo ha aumentado) lo apropiado es comparar porcentajes. En cualquier caso UP ya está en un nivel de apoyo electoral perfectamente similar al que tuvo IU a mediados de los noventa (un poco por encima o un poco por debajo según el criterio que queramos usar). Lo que sí es cierto es que ahora puede haber una mejor posición táctica en el Congreso, con más diputados UP y menos diputados y opciones el PSOE.
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Menchevique
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Re: Elecciones 10N

Mensaje por Menchevique » 11 Nov 2019, 20:51

PD: UP en las europeas de este año sacó solo un 10,07. Menos que en ambas generales. Tampoco fueron europeas normales al coincidir con municipales y autonómicas.

PD2: ¿Qué ha sido de Alonso Puerta? Creo que al PSOE no se ha afiliado aun...
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stratokaster
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Re: Elecciones 10N

Mensaje por stratokaster » 11 Nov 2019, 20:58

Ivan el Rojo escribió: - Entre las elecciones de Abril y las de ayer, UP solo ha perdido 38.000 votos. Pese al Errejonazo y a la bajada de participación.
- Los mejores resultados históricos de IU (Europeas de 1994), se dan inmediatamente después de que Felipe prefiriera, tras las Elecciones Generales de 1993, pactar con Jordi Pujol antes que con la IU de Anguita (Felipe sumaba 177 con IU, y 176 con CiU).

Es decir, que cuando el PSOE se niega a pactar con nosotros, nos va muchísimo mejor.
-¿Qué cuentas has hecho? UP+En Comú+confluencia gallega pierde más de 600.000 votos (y la bajada es bastante homogénea en todos los sitios, se presente o no Errejón).
-Y el decepcionante resultado de 1996 se dio después de las "pinzas", reales o ficticias, que siguieron a las municipales y autonómicas de 1994-5. Con ese razonamiento podríamos decir que nos va mejor cuando el PSOE no quiere pactar con nosotros, pero peor cuando somos nosotros los que no queremos pactar con él :mrgreen:
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: Elecciones 10N

Mensaje por Ence » 11 Nov 2019, 21:45

santaella escribió:¿Mentira de mierda? eso lo pudo comprobar cualquiera que viviera en aquellos años
Yo mismo, y hasta trabajé en aquellos años, y hasta cobré. El Audi en cambio no lo vi por ningún lado 8)

Debo ser un lumpen :lol:
santaella escribió:, no me digas que currantes de todo tipo se creyeron clase media y vivian como tales
Lo de engañar a los currantes y hacerles creer lo de la "clase media" sucede desde hace décadas y no ha cambiado hoy en día; no tiene nada que ver con lo sucedido en los años previos a la crisis. En cuanto a "vivir como tales", lo cierto es que uno vive con las condiciones materiales realmente existentes. Y si tiene una casa o un coche, la casa y el coche existen; es riqueza creada por currantes como ellos a disposición de la sociedad: se demuestra que se puede vivir así igual que el movimiento se demuestra andando
santaella escribió:visibilizar el engaño a los trabajadores aquellos años haciendoles creer lo que no son
El engaño no es la realidad de toda esa riqueza material, industrial, inmobiliaria, alimentaria, cultural, etc que existe en nuestras sociedades. El engaño es insistir en que eso no es real, y reprochar a los trabajadores si se atreven a disfrutar de esa riqueza material (coches, o lo que sea). En lugar de señalar a los que nos estafan cotidianamente a todos arrebatándonos el derecho a poder disfrutar de toda la riqueza que creamos (crisis, sobreproducción... ¿Marx?) :viejuno:
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Kaneda
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Re: Elecciones 10N

Mensaje por Kaneda » 11 Nov 2019, 21:55

Ence escribió:En cuanto a "vivir como tales", lo cierto es que uno vive con las condiciones materiales realmente existentes. Y si tiene una casa o un coche, la casa y el coche existen; es riqueza creada por currantes como ellos a disposición de la sociedad: se demuestra que se puede vivir así igual que el movimiento se demuestra andando
Esto es verdad a medias: un Audi o un casoplón no solo se compra con riqueza presente sino también con expectativas de riqueza futura, es decir con deuda. Y a veces la deuda no se puede pagar y genera grandes problemas a los trabajadores (qué decir de los inmensos problemas que en el presente está provocando la deuda hipotecaria contraída en aquellos tiempos de burbuja inmobiliaria).

En cambio cuando uno se mueve no puede caminar en el presente con pasos futuros (quizá sacrificando en un sprint energía que necesitarás para más tarde, sería lo más parecido a endeudarse que habría en el símil), es decir que la compra de bienes y el movimiento no funcionan del todo igual.

España era un país que allá por el 2008 alcanzó una deuda privada creo que de récord, del 200% del PIB. Sí había una creencia de que no llegarían vacas flacas y la gente se endeudaba mucho.

Ahora la deuda privada ha caído un montón, por debajo del 140% del PIB, y si no me equivoco las familias españolas son las que más han reducido su deuda privada de toda la UE.

santaella
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Re: Elecciones 10N

Mensaje por santaella » 11 Nov 2019, 22:14

Estamos en una sociedad capitalista y si entras en su juego tiene todas las papeletas para pegarte el ostión padre. En aquellos años un mileurista o un funcionario era poco menos que ser un perdedor y muchos currantes se dejaban llevar por los cantos de sirena de la banca que te dejaba pelas para cambiar tu renault clio por un BMW, cambiar tu piso de 70 metros cuadrados en una colmena de bloques por una casa adosada con piscina comunitaria, si antes te ibas de vacaciones al pueblo y lo cambias por eurodisney o los fiordos.

Nuestros padres y nuestros abuelos sabian perfectamente cual era su clase social, hoy dia por lo anterior que he nombrado un tio se cree el cuento de que es un emprendedor cuando abre una fruteria con los dineros que le han dado por el despido. Podemos engañarlos como hace el PP diciendo que esos tiempos volveran o podemos intentar mostrarles los que los han engañado y viven de puta madre a su costa
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Re: Elecciones 10N

Mensaje por Ojeda » 11 Nov 2019, 22:37

santaella escribió:Estamos en una sociedad capitalista y si entras en su juego tiene todas las papeletas para pegarte el ostión padre. En aquellos años un mileurista o un funcionario era poco menos que ser un perdedor y muchos currantes se dejaban llevar por los cantos de sirena de la banca que te dejaba pelas para cambiar tu renault clio por un BMW, cambiar tu piso de 70 metros cuadrados en una colmena de bloques por una casa adosada con piscina comunitaria, si antes te ibas de vacaciones al pueblo y lo cambias por eurodisney o los fiordos.

Nuestros padres y nuestros abuelos sabian perfectamente cual era su clase social, hoy dia por lo anterior que he nombrado un tio se cree el cuento de que es un emprendedor cuando abre una fruteria con los dineros que le han dado por el despido. Podemos engañarlos como hace el PP diciendo que esos tiempos volveran o podemos intentar mostrarles los que los han engañado y viven de puta madre a su costa
:plas:
A la gente hay que decirle la verdad en la cara.
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Re: Elecciones 10N

Mensaje por Ence » 11 Nov 2019, 22:53

Kaneda escribió:Esto es verdad a medias: un Audi o un casoplón no solo se compra con riqueza presente sino también con expectativas de riqueza futura, es decir con deuda.
El Audi o el casoplón son la riqueza, y con lo que se compran es con dinero. Lo que es deuda es el dinero, y a todo esto me refiero al hablar de estafa.
Kaneda escribió:España era un país que allá por el 2008 alcanzó una deuda privada creo que de récord, del 200% del PIB. Sí había una creencia de que no llegarían vacas flacas y la gente se endeudaba mucho.
No es que la gente se endeudase mucho (que lo hacía), es que el sistema económico se sontenía sobre ese endeudamiento para dar salida y postergar su crisis de sobreproducción. El problema no es disfrutar de la riqueza que existe, sino un sistema económico que solo permite disfrutar de la misma a través de una deuda insostenible.

santaella escribió:muchos currantes se dejaban llevar por los cantos de sirena de la banca que te dejaba pelas para cambiar tu renault clio por un BMW
Y si no lo haces el trabajador de la BMW se va al paro, y tienes crisis pero sin BMW.
santaella escribió:cambiar tu piso de 70 metros cuadrados en una colmena de bloques por una casa adosada con piscina comunitaria
Y si no lo cambias los obreros que construyen adosados se van al paro, y tienes crisis pero sin adosado.
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Ivan el Rojo
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Re: Elecciones 10N

Mensaje por Ivan el Rojo » 11 Nov 2019, 23:27

stratokaster escribió:-¿Qué cuentas has hecho? UP+En Comú+confluencia gallega pierde más de 600.000 votos (y la bajada es bastante homogénea en todos los sitios, se presente o no Errejón).
Las cuentas de un medio que ha sumado las confluencias al resultado de Noviembre pero no al de Abril, obviamente. :oops: :oops: :lol: :lol:
stratokaster escribió:-Y el decepcionante resultado de 1996 se dio después de las "pinzas", reales o ficticias, que siguieron a las municipales y autonómicas de 1994-5. Con ese razonamiento podríamos decir que nos va mejor cuando el PSOE no quiere pactar con nosotros, pero peor cuando somos nosotros los que no queremos pactar con él :mrgreen:
Por eso, de la primavera a esta parte, el PSOE y el Coletas han maniobrado para generar la percepción de que era el otro quien no quería el pacto. 3'14 lo tenía fácil, Pedro Sánchez se lo ponía en bandeja cada vez que decía cosas como que no podría dormir tranquilo con de Podemos en el consejo de ministros, o cada vez que exigía la abstención de la Derecha para hacerle presidente. En el debate electoral del Lunes pasado, Pablo Iglesias no dejó pasar la ocasión de meter baza cuando Pedro Sánchez estaba afeándole a la derecha que no quisieran apoyarle. "Lo vé, como está buscando pactar con la derecha".

La IU de Anguita fuera incapaz de transmitir, frente al discurso de La Pinza, que fue el PSOE quien prefirió pactar con CiU en vez de con IU, en 1993. Quizá si Anguita en vez de "programa, programa, programa" hubiera dicho "a la mierda el programa, dame un ministerio", la peña lo habría entendido.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

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