EEUU camino a 2020

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stratokaster
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Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por stratokaster » 03 Jun 2020, 16:00

Giputxilandes escribió:
03 Jun 2020, 14:46
Me resulta cuanto menos curioso que no se haya comentado en este foro el "ligero problemilla" que están teniendo en USA con aquello de matar negros.
Yo no piloto del tema y me dedico a ver informaciones, así que a comentar, que hay público :P
Se ve que mucha gente no tragaba a Trump pero tragaba aún menos a la Clinton. Fue ponerles a un señor gris genérico enfrente de Trump y fueron hacia él corriendo.
Sí, pensé algo parecido cuando Sanders, con mejor organización y perspectivas que en 2016, no cumplió expectativas e incluso perdió terreni en primarias y caucus: la Clinton era tan odiosa que consiguió que un socialista como candidato demócrata con opciones no fuera una marcianada máxima. Biden será lo mismo políticamente y un chiflado viejo verde, pero menos detestado.

Entrando en modo autoconspiranoia, las cosas estas de Anonymous sobre el caso Epstein los últimos días me suena a resucitar la conspiración reptiliana-anglo-judía a las órdenes de los Clinton, metiendo a Trump para darle "credibilidad".
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

sankara
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Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por sankara » 03 Jun 2020, 16:52

Pues yo creo que esto beneficia a Trump, mientras más se lie mejor para el

Giputxilandes
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Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Giputxilandes » 03 Jun 2020, 20:02

Por alguna razón que se me escapa, Biden conecta mucho con la población negra, así que esto puede movilizar mucho voto que "cuesta" llevar a los colegios electorales.
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Menchevique
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Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Menchevique » 03 Jun 2020, 20:24

La población negra votaría al candidato demócrata aunque fuera con una sierra afirmado que cortará la cabeza de todos los primogénitos varones. A ver si os pensabáis que el Presidente Johnson al que no le temblaba la mano por reventar vietnamitas apoyó los derechos civiles altruistamente. Que Joe Biden tenga tirón con los negros es pasar del 88 al 93% de los votos entre este colectivo.

Los negros no son tan decesivos en realidad. Lo son más los hispanos. No porque ya sean más (18 vs. 12%) sino porque aunque votan demócrata generalmente lo hacen en márgenes más estrechos (un 29% de los hispanos votaron a Trump en 2016 frente a un mísero 8% negro). A los demócratas les beneficiaría que Biden movilizase a los negros para reducir la abstención en algún estado del sur como Georgia o Carolina del Norte, pero no es lo más importante ahora mismo. Los latinos y los blancos de la Rust Belt (no los rednecks) que votaron a Trump por el "a tomar por culo" son más importante.

Eso quiere decir que estos días pueden haber decantado la balanza hacía los demócratas pero sin pasarse.
stratokaster escribió:
03 Jun 2020, 16:00
Entrando en modo autoconspiranoia, las cosas estas de Anonymous sobre el caso Epstein los últimos días me suena a resucitar la conspiración reptiliana-anglo-judía a las órdenes de los Clinton, metiendo a Trump para darle "credibilidad".
En Epstein hay cosas muy sucias, conspiraciones a parte. Dicho esto, yo también quiero jugar a la conspiranoia: Las manifestaciones las ha alentado Trump para que vote la mayoría silenciosa pensándose De Gaulle en el 68.
Última edición por Menchevique el 03 Jun 2020, 20:28, editado 1 vez en total.

Robert Hood
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Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Robert Hood » 03 Jun 2020, 20:26

En mi opinión, es porque Sanders predomina en su discurso la cuestión de clase frente a la identitaria, por más que en su campaña intentó agruparlo todo. Y los activistas negros del Partido Demócrata no van a renunciar a su identidad de grupo oprimido porque buena parte de sus posibles votantes viven de los sistemas de ayudas federales, estatales y municipales.
Sanders buscaba unir a negros, latinos, rednecks, white trash y clase obrera urbana con un programa socialista. Biden mantiene la concepción de Lyndon B. Johnson de discriminación positiva. Lo uno implica un programa de transformación, lo otro un programa de parches.
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stratokaster
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Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por stratokaster » 03 Jun 2020, 21:02

Giputxilandes escribió:
03 Jun 2020, 20:02
Por alguna razón que se me escapa, Biden conecta mucho con la población negra, así que esto puede movilizar mucho voto que "cuesta" llevar a los colegios electorales.
Algún yankinólogo que sigo en redes lo explica con un poco de haber sido el número dos del primer presidente negro y un mucho de trabajarse a fondo a los aparatos y figuras prominentes del tejido asociativo y sociopolítico negro. Eso en el contexto de las primarias (no en las elecciones contra los republicanos), frente (respondiendo a Robert Hood) a un Sanders con una organización de base "puerta a puerta" menos potente y más localizada en otras comunidades y territorios. No digo que sea la explicación única, pero sí algo a tener en cuenta.

Si sabéis de fuentes interesantes para entender lo que está pasando (me suena que hace años un forero hablaba del Black Lives Matter como un problema grave en el futuro para Trump, y yo pensaba que los abusos policiales y los disturbios esporádicos eran parte del paisaje), se agradecen :D
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Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Giputxilandes » 03 Jun 2020, 21:12

No me había parado a pensarlo así, pero puede que haya "heredado" la plataforma de Obama dentro del Partido Demócrata. Tendría lógica.
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Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por ReVoluCioN! » 04 Jun 2020, 15:44

stratokaster escribió:
03 Jun 2020, 21:02
Giputxilandes escribió:
03 Jun 2020, 20:02
Por alguna razón que se me escapa, Biden conecta mucho con la población negra, así que esto puede movilizar mucho voto que "cuesta" llevar a los colegios electorales.
Algún yankinólogo que sigo en redes lo explica con un poco de haber sido el número dos del primer presidente negro y un mucho de trabajarse a fondo a los aparatos y figuras prominentes del tejido asociativo y sociopolítico negro. Eso en el contexto de las primarias (no en las elecciones contra los republicanos), frente (respondiendo a Robert Hood) a un Sanders con una organización de base "puerta a puerta" menos potente y más localizada en otras comunidades y territorios. No digo que sea la explicación única, pero sí algo a tener en cuenta.

Si sabéis de fuentes interesantes para entender lo que está pasando (me suena que hace años un forero hablaba del Black Lives Matter como un problema grave en el futuro para Trump, y yo pensaba que los abusos policiales y los disturbios esporádicos eran parte del paisaje), se agradecen :D
Más que la organización "menos potente" de Sanders, matizaría que era una organización muy fuerte pero fuera del aparato, mientras la de Biden es el aparato.
Es decir, tras perder contra Hillary, Sanders se dío cuenta que sus alianzas eran estrechas y que su base era la izquierda universitaria y precisamente el obrero blanco. Aunque suene muy potente, que lo fue, es insuficiente. Así, en los últimos 4 años, se había centrado en ampliar sus bases con otros elementos existentes: comunidades de latinos, negros, pero también feminismo, etc. Diría, además, que sin diluir su mensaje original.
Precisamente la incapacidad de ampliar las alianzas con la comunidad negra es uno de los factores clave de la victoria de Biden. Aunque correctamente hablamos aquí de que la comunidad negra no es la más potente demográficamente, si lo es a nivel del Partido demócrata y sobre todo en algunos estados del sur.

En este artículo hablaban de las alianzas y apoyos de los diferentes candidatos. El artículo es previo al super martes, y establece varias hipótesis de que podría pasar.
Sobre el voto afroamericnao, destaco:
Por otra parte el voto afroamericano es más centrista que la media demócrata, y a esto ha contribuido un escepticismo hacia la política que es el resultado de muchas décadas de promesas incumplidas. Esto ha vuelto a los afroamericanos más desconfiados en general con respecto a las grandes promesas (sobre todo a los de más edad). Históricamente los afroamericanos han sufrido tantas decepciones que lo que esperan de un candidato es su implicación con la comunidad, que este se acerque a trabajar con ellos en proyectos concretos, que se gane su respeto y confianza con hechos, y no mediante discursos. Esto beneficia por lo general a los políticos con largo recorrido y a los del establishment como Biden sobre los recién llegados, pues por poco que hayan hecho por la comunidad afroamericana ya contarán con un aval con el que presentarse ante ellos, y para los votantes afroamericanos de más edad el historial de un político pesa más que su discurso
[...]
continuar en la carrera confiando en que el voto de las minorías raciales relanzará su candidatura en Nevada y Carolina del Sur, pues el vicepresidente es muy popular entre los votantes mayores latinos y afroamericanos por su vinculación con la Era Obama, especialmente entre los afroamericanos, para los que Biden se presenta como su candidato predilecto, y espera que el supermartes reviva su campaña.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

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Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por javi_komu » 05 Jun 2020, 00:43


Menchevique
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Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Menchevique » 08 Jun 2020, 15:36

El CPUSA me da muy mal rollo. Creo que años infectados por la CIA les ha pasado factura. Su antiguo SG (lo fue durante 14 años) afortunadamente purgado llamaba a votar por Hillary y que Sanders era un faccioso. Por otra parte el inefable seguimiento a los demócratas, una organización que en política exterior no ha tenido nada que envidiar a los republicanos (sino han sido iguales han sido peores, salvo tal vez Jimmy Carter)
Cambiando de tema, hay que tener cuidado con la CNN. Era un medio entre tantos otros que aseguraba que la victoria de Hillary era segura. Pero como decíais Biden es más popular que Hillary (no sé porqué, a mí los dos me resultan despreciables) y Trump sigue en crisis económica. Yo creo que gana Biden, como lo creía en la pre-pandemia, pero ahora tengo más certeza. Creo que este dato es factible.

Es bueno para Cuba, Irán, la UE y China, malo para Rusia, Israel y Corea del Norte.

Beticomunista
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Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Beticomunista » 08 Jun 2020, 17:45

Hablando de economía el otro día en prensa afiin a EEUU leí que habían creado 2,5 millones de puestos de trabajo.

javi_komu
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Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por javi_komu » 08 Jun 2020, 19:32

Menchevique escribió:
08 Jun 2020, 15:36
El CPUSA me da muy mal rollo. Creo que años infectados por la CIA les ha pasado factura. Su antiguo SG (lo fue durante 14 años) afortunadamente purgado llamaba a votar por Hillary y que Sanders era un faccioso. Por otra parte el inefable seguimiento a los demócratas, una organización que en política exterior no ha tenido nada que envidiar a los republicanos (sino han sido iguales han sido peores, salvo tal vez Jimmy Carter)
Cambiando de tema, hay que tener cuidado con la CNN. Era un medio entre tantos otros que aseguraba que la victoria de Hillary era segura. Pero como decíais Biden es más popular que Hillary (no sé porqué, a mí los dos me resultan despreciables) y Trump sigue en crisis económica. Yo creo que gana Biden, como lo creía en la pre-pandemia, pero ahora tengo más certeza. Creo que este dato es factible.

Es bueno para Cuba, Irán, la UE y China, malo para Rusia, Israel y Corea del Norte.
Yo del CPUSA pienso mas o menos igual que tu. Pero me sorprendio el tweet.
Menchevique escribió:
08 Jun 2020, 15:36

Es bueno para Cuba, Irán, la UE y China, malo para Rusia, Israel y Corea del Norte.
Malo para Rusia? Como si Trump no hubiese aprobado sanciones contra ellos tambien. No se, no creo que haya una opcion particularmente buena para Rusia, quizas le podria haber beneficiado que Trump se haya metido menos en asuntos por el mundo pero a saber si compensa...

De todas maneras lo que hacen los presidentes de EEUU cuando preven que van a perder la reelección es meterse en una guerra no? y Aun tenemos 5 meses, es tiempo de sobra pa algun conflicto... preferiblemente con alguien que no este tan loco para lanzar una bomba atomica (descartamos corea la buena), y que su ejercito este en amplisima inferioridad (descartamos china y Rusia). Pues nos quedan en riesgo Venezuela, Iran y Cuba

javi_komu
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Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por javi_komu » 08 Jun 2020, 19:33

Beticomunista escribió:
08 Jun 2020, 17:45
Hablando de economía el otro día en prensa afiin a EEUU leí que habían creado 2,5 millones de puestos de trabajo.
Si, parece que el tema del empleo si esta siendo en V en estados unidos. Aunque era algo previsible en una economia tan "flexible"

Giputxilandes
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Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Giputxilandes » 08 Jun 2020, 19:46

Es muy fácil crear 2.5 millones de empleos en una economía de "despido gratuito", sobre todo después de haber destruido 13 millones de empleos en dos meses.
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Kaneda
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Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Kaneda » 10 Jun 2020, 21:59

Han retirado "Lo que el viento se llevó" del catálogo de HBO en USA porque BlackLivesMatter. Una de mis películas favoritas, por cierto.

El pensamiento dominante de tipo mojigato y llorica no conoce límites. Hace tiempo que se han pasado de la raya pero aún así siguen avanzando.

La izquierda está a pajas, nos han tomado por asalto una manada de pirados y nosotros aquí rascandonos los huevos, yo el primero.

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