EEUU camino a 2020

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Menchevique
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 3808
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Menchevique » 17 Feb 2020, 08:08

Lo malo es que en EE.UU., debido a que es un país muy multiracial, es la raza y no la clase (tampoco el género ni la orientación sexual) el principal identificador del voto. No el único, pero el principal.

El negro obrero vota a Biden.

El negro burgués vota a Biden.

El blanco obrero vota a Trump

El blanco burgués vota a Trump

Lo de Sanders es interesante. Ha atraído a negros y latinos, ha retenido a bastantes blancos aunque perdiendo ya alguno. Estos blancos parece que quieren votar a alguien perfil PD, pero no a la dirigencia. Pasar de Sanders al Macron yanqui... Con esto Sanders consigue ventaja en las primarias, pero tal vez le perjudique en los estados clave contra Trump. Si Sanders desvía su campaña a negros y latinos el obrero blanco de Michigan, que ya estaba cansado porque Trump no ha cumplido una mísera promesa de proteccionismo más allá del show con China, a lo mejor vuelve a Trump.

El sistema electoral de EE.UU. es tribalismo puro. Pero lo bueno es que creo que Sanders puede conciliar esas tribus en algo que es lo más parecido que puede haber a un voto de clase, a pesar de algún blanquillo pijo. Pero no será fácil.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Giputxilandes
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5467
Registrado: 16 Abr 2007, 17:50

Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Giputxilandes » 17 Feb 2020, 10:51

Robert Hood escribió:
16 Feb 2020, 19:47
El País escribió:Dice Greg Guma que Sanders “siempre fue más vieja izquierda que nueva izquierda, él estaba volcado en el análisis económico y no le interesaba la política de identidad, eran filosofías diferentes
Mola Sanders.
El artículo entero aquí.
La campaña de Sanders, en cambio, es super identitaria. Basándose en minorías y en los estudiantes endeudados. Boomers VS millenials. Encabezada por un pre-boomer lol.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 12190
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Ivan el Rojo » 17 Feb 2020, 12:00

Menchevique escribió:
17 Feb 2020, 08:08
Lo malo es que en EE.UU., debido a que es un país muy multiracial, es la raza y no la clase (tampoco el género ni la orientación sexual) el principal identificador del voto. No el único, pero el principal.

El negro obrero vota a Biden.

El negro burgués vota a Biden.

El blanco obrero vota a Trump

El blanco burgués vota a Trump
En ese caso, Trump lo tiene chupado. Los bancos son el 72% de la población, los negros son el 12%.

Por lo visto, la ideología de identidades lleva a algunos a pensar que los estereotipos de las políticas de identidad son reales.

Por cierto, es curioso porque los hispanos ya son mas que los negros (16%), pero los veo poco representados en el cine y series yankis, a diferencia de los negros que hoy en día están brutalmente sobrerrepresentados. Se ven muchos mas asiaticos (5%) que hispanos en los medios.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Dr Z
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 1944
Registrado: 11 Mar 2005, 22:39
Ubicación: Imeprio Faraonico-Gallardoniano de Madrid
Contactar:

Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Dr Z » 17 Feb 2020, 14:29

Ivan el Rojo escribió:
17 Feb 2020, 12:00


Por cierto, es curioso porque los hispanos ya son mas que los negros (16%), pero los veo poco representados en el cine y series yankis, a diferencia de los negros que hoy en día están brutalmente sobrerrepresentados. Se ven muchos mas asiaticos (5%) que hispanos en los medios.
Por que los productos de consumo para hispanos están en univisión y telemundo o sus derivadas. Luego depende si ves una serie sobre policías en NY, California o Miami o incluso Texas vas a ver hispanos a punta pala (y no solo delincuentes) si la serie es en Detroit o Philly se veran más negros.
El liberalismo y todas su variantes no son mas que un cáncer social a extirpar.

FRIKIS NO ESTO NO ES EL ZOO.

Giputxilandes
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5467
Registrado: 16 Abr 2007, 17:50

Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Giputxilandes » 17 Feb 2020, 14:47

Sanders "empata" entre los blancos contra los "moderados" y arrasa entre las minorías y jóvenes.

De hecho, es el que mejor resultado consigue entre los "independientes" (que se les llama así a los que votan indistintamente republicano y demócrata en USA) que sus adversarios en las primarias.

Sanders es el único, con permiso de Warren, que puede volver a ganarse el respeto del "rust bell" que aupó al troglodita de Trump.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 12190
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Ivan el Rojo » 17 Feb 2020, 15:32

Sanders no va a recuperar el rust belt, porque para eso tendría que renunciar al discurso de la diversidad. Los votantes del rust belt son perdedores de la globalización, para ganártelos tienes que ser anti-stablishment, y ahora mismo el discurso de la diversidad es percibido como lo mas pro-establishment que hay. Sanders intenta pagar el peaje a la ideología dominante en el Partido Demócrata, y eso solo le hace parecer un "cuck" a ojos del votante potencial de Trump. Además es judío. En la puta vida ese perfil de votante se va a fiar de un judío.

De todos modos, Sanders jamás ganará las primarias demócratas. Es un viejo tio blanco hetero con ideas económicas del Siglo XX. Para la ideología dominante del PD (diversidad, ecoguayismo, idealismo de las nubes en el que la economía y la realidad material importan una puta mierda) es mucho mas afin una mujer feminista moderna y ecologista que viaja en jet privado (Warren), un homosexual pijo católico y exmilitar (allí está bien visto haber pasado por el ejército, y ser católico le da un aire rebelde a lo JFK), o un aparatero de toda la vida que controla los resortes del poder (Biden, que por cierto también es católico). Además, Sanders tiene un pie en la tumba, no tiene nada que perder, y eso le hace demasiado impredecible.

Desde mi punto de vista, lo mejor para Sanders sería dejarse de tonterías e ir de segundo de Warren, que es una cristiana protestante como Dios Manda. Los otros dos no pueden llevar a Sancers de vice, porque bastante es que el Partido Demócrata permitiera un candidato católico, como para que encima lleve a un vice judío. Un candidato judío es directamente impensable. Pero un vice judío de un candidato protestante es algo que ya se ha visto en el pasado (Lieberman de vice de Al Gore en 2000).
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Menchevique
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 3808
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Menchevique » 17 Feb 2020, 16:33

Ivan el Rojo escribió:
17 Feb 2020, 15:32
Sanders no va a recuperar el rust belt, porque para eso tendría que renunciar al discurso de la diversidad. Los votantes del rust belt son perdedores de la globalización, para ganártelos tienes que ser anti-stablishment, y ahora mismo el discurso de la diversidad es percibido como lo mas pro-establishment que hay. Sanders intenta pagar el peaje a la ideología dominante en el Partido Demócrata, y eso solo le hace parecer un "cuck" a ojos del votante potencial de Trump. Además es judío. En la puta vida ese perfil de votante se va a fiar de un judío.
No creo que un presidente judío despierte ningún problema más allá de ciertos elementos indeseables. Por no olvidar, aunque suene a esteriotipo, que están muy sobrerrepresentados en grandes empresas y asambleas legislativas.

Como Kennedy, que fuera católico en su día podía joder en 1920 pero en 1963 ya no ¿Un blanco demócrata que ha votado católico y hasta a un negro, se va a plantar en un judío?

Y Al Gore es un mal ejemplo :lol:
De todos modos, Sanders jamás ganará las primarias demócratas. Es un viejo tio blanco hetero con ideas económicas del Siglo XX.
¿Pero de donde te sacas eso? Precisamente apelando a las minorías pero retenieno al TBH progresista (ForoIU) es como parece que tiene posibilidades de ganar. Además de que Trump es un bluff para el Rust Belt sus promesas en saco roto. Sí, Bernie ha abrazado la diversidad, pero es que esa lectura del blanco de Michigan es la misma que hacía el establishment demócrata "Es que odia a los negros". No, quiere currar. Los votos raciales son fundamentales pero fijos, y de hecho los demócratas blancos (que los hay, los blancos son la raza más republicana pero la más equilibrada. Asiáticos, latinos y sobre todo negros tiran full demócrata) han tirado más a la izquierda que los negros hasta ahora con Bernie, pero en Michigan desequilibra la economía.

Con las minorías de su lado es probable que gane las primarias, donde el voto de minoría pesa. Con los obreros blancos bajando, pero no abandonando totalmente a Bernie, existe posibilidades de que no haya Trump 2020 con perdida de Florida o Rust Belt.

Es la economía, pero no solo, estúpido.

Bueno, en realidad la clave de la victoria de Sanders tal vez solo resida en que Biden y Warren son rematadamente imbéciles y Sanders es bastante inteligente.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Ojeda
Pureta responsable
Mensajes: 1429
Registrado: 21 Oct 2010, 15:59
Ubicación: República Democrática de Sevilla Oriental

Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Ojeda » 17 Feb 2020, 17:20

Sanders es el "Anguita" norteamericano y Trump, "Gil".
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 12190
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Ivan el Rojo » 18 Feb 2020, 16:22



Mientras tanto, en el mundo real... Bernie transmitiendo imagen de Presidenciable.

Esto parece que es habitual en sus mítines. Sus propios followers le toman por el pito del sereno.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Ojeda
Pureta responsable
Mensajes: 1429
Registrado: 21 Oct 2010, 15:59
Ubicación: República Democrática de Sevilla Oriental

Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Ojeda » 03 Mar 2020, 21:22

¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

Giputxilandes
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5467
Registrado: 16 Abr 2007, 17:50

Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Giputxilandes » 05 Mar 2020, 20:25

Warren, tras no ganar en su estado, echa la toalla. Se confirma el duelo Biden/Sanders.

Ojo que Warren está muy lejos de apoyar a Sanders, en contra de lo que podría pensar la mayoría de la gente que no sigue el asunto desde cerca.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 12190
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Ivan el Rojo » 05 Mar 2020, 21:49

El aparato del Partido Demócrata echó el resto por Biden. Se retiraron todos los demás candidatos "moderados", menos Bloomberg que decidió hacer el ridículo en el Supermartes y se retiró. Warren también se comió los mocos en el Supermartes, así que es lógico que se haya retirado.

Duelo de viejos entre Biden y Sanders, con ventaja de momento para Biden.

Las próximas presidenciales de EEUU van a ser una pelea de geriátrico.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Ojeda
Pureta responsable
Mensajes: 1429
Registrado: 21 Oct 2010, 15:59
Ubicación: República Democrática de Sevilla Oriental

Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Ojeda » 05 Mar 2020, 22:21

Lo mismo fallecen por el Coronavirus (tanto el candidato a la reelección como a los aspirantes).
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 12190
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Ivan el Rojo » 11 Mar 2020, 23:23

Menchevique escribió:
17 Feb 2020, 16:33
Lo de Sanders es interesante. Ha atraído a negros y latinos, ha retenido a bastantes blancos aunque perdiendo ya alguno. Estos blancos parece que quieren votar a alguien perfil PD, pero no a la dirigencia. Pasar de Sanders al Macron yanqui... Con esto Sanders consigue ventaja en las primarias, pero tal vez le perjudique en los estados clave contra Trump. Si Sanders desvía su campaña a negros y latinos el obrero blanco de Michigan, que ya estaba cansado porque Trump no ha cumplido una mísera promesa de proteccionismo más allá del show con China, a lo mejor vuelve a Trump.

(...)

¿Pero de donde te sacas eso? Precisamente apelando a las minorías pero retenieno al TBH progresista (ForoIU) es como parece que tiene posibilidades de ganar. Además de que Trump es un bluff para el Rust Belt sus promesas en saco roto. Sí, Bernie ha abrazado la diversidad, pero es que esa lectura del blanco de Michigan es la misma que hacía el establishment demócrata "Es que odia a los negros". No, quiere currar. Los votos raciales son fundamentales pero fijos, y de hecho los demócratas blancos (que los hay, los blancos son la raza más republicana pero la más equilibrada. Asiáticos, latinos y sobre todo negros tiran full demócrata) han tirado más a la izquierda que los negros hasta ahora con Bernie, pero en Michigan desequilibra la economía
Michigan hunde a Sanders y allana el camino de Biden en las primarias demócratas

Y.... Sanders es humillado en Michigan por Biden. Ni siquiera se ha atrevido a salir a valorar los resultados. Sus partidarios comienzan a preparar la campaña de "Bernie 2024".

Próximas presidenciales: Trump vs Biden.

Permítanme ser el primero en felicitar al Sr. Trump por su re-elección. :mrgreen:
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Ence
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5969
Registrado: 08 Dic 2008, 23:40

Re: EEUU camino a 2020

Mensaje por Ence » 11 Mar 2020, 23:43

Ence escribió:
02 Oct 2019, 21:18
Los demócratas presentarán a cualquier candidato, siempre que sirva para garantizar la victoria de Trump. Allá va la pitonisada.
:wink:
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Responder