¿Hacia unas nuevas elecciones?

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javi_komu
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Re: Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor javi_komu » 11 Jul 2019, 23:40

Yo tb estoy con Ivan en esto. Además, si bien yo normalmente no suelo estar a favor de entrar en cogobiernos con el PSOE, que el PSOE lo rechaze tanto me hace pensar que es que entonces hay que entrar.

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stratokaster
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Re: Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor stratokaster » 12 Jul 2019, 00:06

¿Por qué la presencia de ministros de UP obligaría al PSOE a cumplir una mierda? Lo único seguro es que unos pocos ministerios permitirían colocar a mucha gente en apuros tras el planchazo de mayo.

Sobre PIT al frente de las negociaciones... le pasa como a Carrillo en los 70: todo el mundo (empezando por él) le tenía por un estadista muy hábil, pero prácticamente solo se había dedicado a las intrigas palaciegas. PI es experto en comunicación política (no en negociar ni en consolidar posiciones) y hasta en eso el Redondo le está toreando (lo último es que el PSOE acepta ministros de UP de "perfil técnico" y con veto personal a PI).
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Ivan el Rojo
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Re: Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Ivan el Rojo » 12 Jul 2019, 00:27

stratokaster escribió:¿Por qué la presencia de ministros de UP obligaría al PSOE a cumplir una mierda? Lo único seguro es que unos pocos ministerios permitirían colocar a mucha gente en apuros tras el planchazo de mayo.


Un ministro tiene mando en plaza. Podría ejecutar la parte progamática que le toca, y si Pedro Sánchez lo quiere bloquear, tendría que hacerlo activamente, dimitiéndolo y rompiedo así los acuerdos de forma clara y rotunda. Puestos a ser traicionados, mejor así, obligándoles a actuar a las bravas, y no simplemente permitiendo al PSOE hacerse el remolón y dar largas.

Otra cosa es que "nuestros" ministros fueran a comportarse como unos Valderas de la vida, encantados con colocar a gente y pasar de todo, chupando del bote y molestando al PSOE lo mínimo posible. Pero incluso en ese caso, mejor así. Por lo menos se quitan la careta. En Andalucía tomásteis nota y ahora las cosas están bastante mejor en IU.
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Re: Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor stratokaster » 12 Jul 2019, 10:15

Ivan el Rojo escribió:Un ministro tiene mando en plaza. Podría ejecutar la parte progamática que le toca

Ew, yo diría que no, que el gobierno es un órgano colegiado y funciona (o debe funcionar) en la misma dirección. Aparte del juego de la silla, Pdr también está intentando (y consiguiendo) rebajar las expectativas programáticas. Lo de mando en plaza, por cierto, es una célebre cita de Diego Valderas.

Veo que tenemos la misma opinión sobre el PSOE, pero yo veo innecesario el paripé de integrar un gobierno para luego romperlo (porque desconfío de los premiados y por pérdida de tiempo).
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Re: Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Ivan el Rojo » 12 Jul 2019, 11:29

El Rey necesita la firma del Ministro, no del Presidente del Gobierno. La única manera en la que el Presidente del Gobierno puede bloquear la acción de un Ministro es cesándole.

Pero, en fin, tenemos la misma opinión del PSOE, y por eso estoy cansado de vender la investidura por 4 medidas programáticas que el PSOE nunca cumple.
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Re: Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Ence » 12 Jul 2019, 17:06

stratokaster escribió:Ew, yo diría que no, que el gobierno es un órgano colegiado y funciona (o debe funcionar) en la misma dirección.

Lo colegiado son las decisiones del Consejo de Ministros. Pero un Ministro tiene un poder inmenso dentro de su ministerio; es el que decide todo lo que se hace y lo que se deja de hacer, bien directamente, o bien mediante todos los cargos de confianza que puede nombrar. El que decide en qué se gasta el presupuesto y a qué se dedican los funcionarios, ahí es nada :wink:
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Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Ivan el Rojo » 22 Jul 2019, 19:35

Por lo que estoy oyendo en el Debate de Investidura, Sánchez está jugando con Iglesias a ver quien consigue llevarse el relato de que la culpa de la falta de pacto es del otro.

En el debate ha sonado mas creíble 3'14. Lo cual no es difícil teniendo enfrente al Hombre Gris. Pero es el señor Sopor quien tiene el ejército de periodistas paniaguados detrás para construirle el relato y propagarlo entre las mentes de los votantes de izquierdas.
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Menchevique » 22 Jul 2019, 19:49

Nah, la cosa tira... Es normal que se hagan los interesantes.
Sepan de este humilde servidor, arrogante, maleducado e irascible pero de buen corazón, que es un partidario de las Dos Orillas ¡Mejor la pinza al PSOE que a nosotros!

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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Ivan el Rojo » 22 Jul 2019, 20:00

Sánchez no puede pactar con PIT después de la somanta de hostias que le está pegando el Coletas esta tarde. Y bien sabéis que no soy ningún fan de 3'14.
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Menchevique » 22 Jul 2019, 20:37

Claro, claro que puede.

No estoy viendo el parlamento, pero aunque Iglesias haya hablado de cal viva otra vez es igual.
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Ivan el Rojo » 22 Jul 2019, 20:50

Ya le hubiera gustado a Sánchez que el coletas hubiera hablado de Cal Viva. Así hubiera tenido una excusa para justificarse. Pero, no.
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Menchevique » 22 Jul 2019, 21:07

Willy Brandt reconoció en su biografía que montaba pollos fingidos con sus socios de gobierno liberales para no parecer, uno y otro, que eran cada vez más similares cuando no mimetizados. Además tenían planeado que fuera una crisis de gobierno cada seis meses.

Pues esto yo creo que es más o menos lo mismo.
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Ivan el Rojo » 22 Jul 2019, 21:42

Pero PIT no sabe fingir. Se le puede acusar de muchas cosas, pero no de saber fingir. Le puede el Ego, necesita saber que todo el mundo sabe lo inteligente que és, jamás sería capaz de mantener en secreto un plan así.

Y Pedro Sánchez, le gustaría, pero como actor es monofacético. Solo tiene una expresión de cara, como Charlton Heston o Imanol Arias. No es Willy Brandt, ni Felipe González.
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Menchevique » 22 Jul 2019, 22:04

Ay los lloros con Anguita...

Bueno, le basta con ser un Reagan. No es que tenga que ser un Sosenager -no voy a buscar en el google como se escribe-.
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Ivan el Rojo » 23 Jul 2019, 23:30

Bueno, ¿quien se moja con las Pitonisadas para el Jueves? ¿Logrará Podemos con 4 años de existencia entrar en el Gobierno, lo que ni el PCE ni IU han logrado en 40 años? ¿Se mantendrá el PSOE en su supremacismo habitual, negándose a que otro partido de izquierdas se visibilice como opción de Gobierno, e iremos a repetición de las Elecciones?
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