¿Hacia unas nuevas elecciones?

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Ivan el Rojo
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Ivan el Rojo » 26 Jul 2019, 20:15

stratokaster escribió:¿Es viable, aquí y ahora, una alianza a nivel de Estado con el PP, Cs o Vox? O por omisión, ¿vamos a vivir mejor contra Casado que contra Pdr?


A ver, alianzas estratégicas o a nivel estatal, no. Pero oportunidades puntuales, tipo cuando lo de Extremadura, etc... pues si. Y oye, si de pronto al PP le da por hacerse Democracia Cristiana de los años 50 y propone derogar la reforma laboral, pues coño, se puede hablar. A fin de cuentas el PP en la practica es igual de "socialdemócrata" que el PSOE. Que la Reforma Laboral es de ZP.

Con VOX no hay nada que hacer porque son neoliberales antiestado del bienestar, y a parte tics de discurso franquista. No hay coincidencias posibles en nada. Hay disidentes de los excesos de las políticas identitarias que se han acercado a VOX porque son los unicos que hablan oponiendose, pero la izquierda lo que tendría que hacer es autocrítica y depurar el discurso, no asumir el discurso anti de VOX, que es la misma mierda pero desde el otro bando.

Con Cs, era con quien habría que haber hecho una alianza informal para hacerle la pinza al PSOE en su momento, eje lo nuevo vs lo viejo. Ahora ya es tarde porque creo que Rivera está UPyDeizando Ciudadanos y en breve estarán fuera del tablero.

Pero vamos, nada que no hayamos hecho ya en territorios con partidos locales-regionalistas-nacionalistas.

Es que si no, ¿que nos queda? ¿seguir siendo la izquierda arrinconada en una esquina a la que el PSOE chulea como quiere porque sabe que no tenemos mas opciones que darle nuestros votos o quedarnos en nuestra esquina? Mas Berlinguer, leñe.
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batutsi
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor batutsi » 26 Jul 2019, 20:27

stratokaster escribió:
Ojeda escribió:Te doy la razón con lo de tanto insistir, pero tampoco creo en el comunicado de IU


El comunicado de IU es una estupidez fuera de tiempo. Han tenido 2 meses para ser mediadores neutros/comerle la oreja al Gran Círculo/marcar perfil propio (tampoco hay proyecto). Aunque tiene mérito quedar como los primos tontos de Podemos.


Pero es que no es sólo la colegiada. En mi círculo de IU mucha gente apostaba por el sí ayer. Me consta que la postura de IU es esa desde hace dos meses y así se le ha hecho llegar a Podemos, pero eso, que somos 6 de 42.
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Menchevique » 26 Jul 2019, 20:47

stratokaster escribió:¿Es viable, aquí y ahora, una alianza a nivel de Estado con el PP, Cs o Vox? O por omisión, ¿vamos a vivir mejor contra Casado que contra Pdr?


Igual te da. Vamos, el aznarismo fue malo, pero no sé en que punto el felipismo fue mejor.

Ivan el Rojo escribió:A ver, alianzas estratégicas o a nivel estatal, no. Pero oportunidades puntuales, tipo cuando lo de Extremadura, etc... pues si. Y oye, si de pronto al PP le da por hacerse Democracia Cristiana de los años 50 y propone derogar la reforma laboral, pues coño, se puede hablar. A fin de cuentas el PP en la practica es igual de "socialdemócrata" que el PSOE. Que la Reforma Laboral es de ZP.

Con VOX no hay nada que hacer porque son neoliberales antiestado del bienestar, y a parte tics de discurso franquista. No hay coincidencias posibles en nada. Hay disidentes de los excesos de las políticas identitarias que se han acercado a VOX porque son los unicos que hablan oponiendose, pero la izquierda lo que tendría que hacer es autocrítica y depurar el discurso, no asumir el discurso anti de VOX, que es la misma mierda pero desde el otro bando.

Con Cs, era con quien habría que haber hecho una alianza informal para hacerle la pinza al PSOE en su momento, eje lo nuevo vs lo viejo. Ahora ya es tarde porque creo que Rivera está UPyDeizando Ciudadanos y en breve estarán fuera del tablero.

Pero vamos, nada que no hayamos hecho ya en territorios con partidos locales-regionalistas-nacionalistas.


Sí. Acuerdos a nivel general son inviables, pero acuerdos puntuales con el PP se pueden mirar. No es raro. Sin comprar el discurso de que Anguita era un esbirro de Aznar, se pactó en lo de la ley de futbol. Y con razón, porque Felipe ere un puto siervo de PRISA en este aspecto. Y acuerdos en municipios se dan casi todas las legislaturas y en algunas autonomías también.

Acuerdos a nivel general son más inviables que con el PSOE por lo progre de parte del electorado, porque en política económica te da igual. En política de género, orientación sexual etc. al PP solo le hacen falta 5 años más que al PSOE para proponer lo mismo, a veces ni eso -LIVG, por ejemplo-. En política ecológica meh igualmente. Porque mucho primo de Rajoy y al final sí a todo lo que dice Bruselas y que "Madrid central no es tan malo" como dijo Almeida que al final lo iba a dejar de todas maneras. A lo mejor la excepción es el laicismo y que la nota de religión cuente o no para nota. Pero en el resto...

Vamos, que desde hace 30 años que el PP es el PSOE de 5 años antes. En eso tiene razón Vox. Otra cosa es que ellos, estoy de acuerdo, sean aun peores.
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Ojeda » 26 Jul 2019, 20:52

stratokaster escribió:
Ojeda escribió:Te doy la razón con lo de tanto insistir, pero tampoco creo en el comunicado de IU


El comunicado de IU es una estupidez fuera de tiempo. Han tenido 2 meses para ser mediadores neutros/comerle la oreja al Gran Círculo/marcar perfil propio (tampoco hay proyecto). Aunque tiene mérito quedar como los primos tontos de Podemos.

Claro, hace dos meses sería una propuesta (mejor, peor, discutible,...), pero ahora suena mal.
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Kaneda » 27 Jul 2019, 02:03

Ivan el Rojo escribió: Mas Berlinguer, leñe.


Con "Berlinguer" entiendo que te estás refiriendo al comunista italiano y no a la furgoneta de Citröen.

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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Ivan el Rojo » 27 Jul 2019, 02:17

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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Menchevique » 27 Jul 2019, 07:42

Kaneda escribió:
Ivan el Rojo escribió: Mas Berlinguer, leñe.


Con "Berlinguer" entiendo que te estás refiriendo al comunista italiano y no a la furgoneta de Citröen.


Pero si Berlinguer es un eurocomunista y eso no le gusta a Garzón porque el eurocomunismo es institucionalización y pactos con la derecha no como IU que es un partido de masas y revolucionario.

Berlinguer fue mucho mejor que la caricatura que hacen tanto los reformistas del cargo por el cargo como si fuera el Compromiso Histórico como marxistas-leninistas puretas. Pero a quien admiro yo profundamente es a Toggliati. Sus textos dejan clara una vía italiana al socialismo sin caer en "Fusaradas" -claro que entonces no había tanta inmigración-. El PCI tiene una historia muy rica. Y el PCF en cierta medida también. Si no fuera así, un partido que llegó a quedar por debajo de la LCR francesa en un par de elecciones -4% contra 1 incluso- no estaría experimentado un reflote mientras el NPA lucha por presentarse a las elecciones.

El eurocomunismo es criticable, en primer lugar porque fracasó. Pero Garzón lo usa como hombre de paja para todos los males habidos y por haber. Y eso me molesta.
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor santaella » 27 Jul 2019, 09:05

El comunicado plantea que sin llegar a un acuerdo de cogobierno lo mejor seria apoyar al Psoe para que llegue al gobierno y pasar a la oposición negociando posteriormente ley por ley. A mi me parece bien visto que lo que el Psoe ofrecia eran miajas y que una vez dentro del gobierno tendriamos que tragarnos muchos sapos para no romper el acuerdo a las primeras de cambio.

El Psoe en Andalucía rompío con IU con la excusa de que ibamos a convocar una consulta a las bases, parecido a lo que hicieron hace unas semanas. Esta gente no es de fiar y contra mas lejos mejor.
Podéis marchar orgullosos.
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Menchevique » 28 Jul 2019, 08:25

Ya hay pacto de gobierno en Aragón. PSOE-CHA-PAR-Podemos apoyado desde fuera por IU. Va a ser un gobierno cojonudo, porque el PAR ha ido en coalición a generales con el PP, es un partido muy liberal a pesar de que les gusta ir de centristas. Económicamente la derecha del PP diría yo. Y de C's, aunque creo que acabará esto cuando el señor Coca Cola se apodere del área económica -ese tío es muy peligroso-. Solo Vox está más a la derecha. Pero son aragonesistas y no españolistas...

Y Podemos en coalición con ellos... Te tienes que reír.
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor santaella » 28 Jul 2019, 11:54

https://cordopolis.es/2019/07/28/julio-anguita-es-un-desastre-que-nadie-se-preocupe-de-que-espana-va-a-desaparecer/

Comparto gran parte de lo que dice, lástima que pasen los años por gente tan lúcida
Podéis marchar orgullosos.

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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Ojeda » 28 Jul 2019, 12:22

santaella escribió:https://cordopolis.es/2019/07/28/julio-anguita-es-un-desastre-que-nadie-se-preocupe-de-que-espana-va-a-desaparecer/

Comparto gran parte de lo que dice, lástima que pasen los años por gente tan lúcida

Me gusta mucho la última parte de la entrevista.
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Menchevique » 30 Jul 2019, 09:34



A mí me da miedo esta mierda, porque empiezo a ver la defensa del liderazgo de 3,14 como algo positivo, cuando siempre he sido el primero en poner su dirección a caer de un burro.

Y sin haberme movido de sitio... No pienso diferente respecto a Podemos de hace 2 años a esta parte.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Ojeda » 30 Jul 2019, 09:53

Yo estoy preparado para volver a ir a votar a UP. Pero si la estrategia es votar a UP para frenar a la derecha y apoyar al PSOE con un acuerdo programático (que se lo pasarán por el "forro"), voto al PCOE.
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Menchevique » 30 Jul 2019, 10:13

Ojeda escribió:Yo estoy preparado para volver a ir a votar a UP. Pero si la estrategia es votar a UP para frenar a la derecha y apoyar al PSOE con un acuerdo programático (que se lo pasarán por el "forro"), voto al PCOE.


El PCTE es mejor. Al menos intentan parecer personas normales. El PCOE es puro fetiche soviético.

PCTE > PTD > PCPE > PCE (ML) > PMLRC > Cualquier blog > PCOE
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Re: ¿Hacia unas nuevas elecciones?

Mensajepor Ivan el Rojo » 30 Jul 2019, 10:52

Menchevique escribió:A mí me da miedo esta mierda, porque empiezo a ver la defensa del liderazgo de 3,14 como algo positivo, cuando siempre he sido el primero en poner su dirección a caer de un burro.

Y sin haberme movido de sitio... No pienso diferente respecto a Podemos de hace 2 años a esta parte.


Así a bote pronto creo que a todos nos salta Pantallazo Azul al ver que la supuesta ala mas izquierdista de todo, en esto está a la derecha de 3'14.

En realidad, esto simplemente viene a evidenciar hasta qué punto está interiorizada la cultura de la derrota en el espectro de la izquierda.

Precisamente la aportación de PIT, la única, fue venir a cambiar esa mentalidad. Decirnos que podemos salir a ganar. Eso hay que reconocérselo. Y ahora que hemos olido la sangre, yo por lo menos no estoy dispuesto a volver al "votar investidura y pasar a la oposición". Para eso nos montamos una corriente en el PSOE.

Si el PSOE quiere gobernar con nosotros, estupendo, ¿cuanta parte del Poder nos cede? Y si no, que se apañen. No vamos a regalarle nuestros votos a cambio de promesas vacías.
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